Помогите с освещением - Аквафорум

Помогите с освещением · 10.01.2016, 22:47

Добрый день. Аквариум функционирует пол года: 54 л, фирмы Природа с крышкой, столб воды 24 см, стоит обычная люминесцентная лампа (за 20 грн) 15 Вт, 700 лм, 5400 К.

Проблема: все время погибают растения, остатки которых догрызают тиломелании. Также периодично аквариум обрастает бурыми одноклеточными водорослями. Растения садили разные и простые (например, Валлиснерия, роголистник, папоротник кружевной).

Правильно ли я понимаю, что проблема в освещении? Есть идея поставить лампу AquaLighter 1, но поможет ли? Возможно стоит обратить внимание еще на какие-то важные факторы. Хотелось бы услышать мнение специалистов.

Заранее благодарна.

major2109 · 10.01.2016, 23:49

света мало однозначно

Сергій М · 11.01.2016, 01:35

При таком освещении только анубиасам будет нормально.
15Вт это конечно маловато, ещё бы такую же лампочку, или простую экономку на 15-20Вт, или 2 маленьких экономки по 7-9Вт для равномерности.
Не плохо было бы больше описать Вашу акву... хоть минимальные тесты есть возможность сделать ?
AquaLighter 1 - бывают разной длины, поэтому и разные характеристики ...

major2109 · 11.01.2016, 07:39

7-9 мало !!! нужно 1-15в 4100к ,а 2-12в 2700к

Сергій М · 11.01.2016, 21:48

major2109, И тогда мама держись ...
Перечитайте вышенаписанное мной - добавить к той лампе что есть, можно или 1шт. - 15Вт или 2шт. по 7-9Вт. Добавить больше чем 0.6Вт/л - значит добавлять СО2 и УДО - о них в теме пока нет ни слова.
Мало того - выбирать столь тёплые спектры, тоже на мой взгляд не очень желательно, и аква будет казаться тускловатой и растения конечно любят тёплый свет, но и водоросли тоже. Я бы добавил если 2 лампочки то - 6500К и 3000К, если 1 лампочку то 6500К, если сложно найти то не меньше 4100К.

johnson · 11.01.2016, 23:43

Длительность светового дня?

KateK · 12.01.2016, 00:33

И снова добрый вечер. Большое спасибо за отзывы. Хочу ответить на вопросы и добавить несколько дополнительных комментариев/пожеланий:

Цитата:

Допис від Сергій М

При таком освещении только анубиасам будет нормально.
15Вт это конечно маловато, ещё бы такую же лампочку, или простую экономку на 15-20Вт, или 2 маленьких экономки по 7-9Вт для равномерности.
Не плохо было бы больше описать Вашу акву... хоть минимальные тесты есть возможность сделать ?
AquaLighter 1 - бывают разной длины, поэтому и разные характеристики ...

1. В крышке стандартных креплений только 1 на люминесцентную лампу, которая уже установлена.. Конечно есть вариант "впилить" свои крепления, но не сильно хочется это делать, если есть другие более цивильные варианты

2. Описать акву - что именно имеете в виду? Все что в моих силах - обязательно сообщу.

3. По поводу AquaLighter 1 - отлично вписывается 45 см (6500 К 1035 Лм 9 Вт) и "плотненько" 60 см (6000-6500 К 1860 Лм 18 Вт). Если они действительно решают вопрос - хотелось бы остановиться на них. Если толк от них сомнительный - думаю будет целесообразно рассматривать другие варианты - установки доп. ламп и сооружения креплений для них.

Цитата:

Допис від Сергій М

major2109, И тогда мама держись ...
Перечитайте вышенаписанное мной - добавить к той лампе что есть, можно или 1шт. - 15Вт или 2шт. по 7-9Вт. Добавить больше чем 0.6Вт/л - значит добавлять СО2 и УДО - о них в теме пока нет ни слова.
Мало того - выбирать столь тёплые спектры, тоже на мой взгляд не очень желательно, и аква будет казаться тускловатой и растения конечно любят тёплый свет, но и водоросли тоже. Я бы добавил если 2 лампочки то - 6500К и 3000К, если 1 лампочку то 6500К, если сложно найти то не меньше 4100К.

СО2 и УДО действительно пока не планируем ставить, разобраться бы с азами и базовыми аспектами

Кстати, по поводу расчета Вт/л, ведь общепринятые формулы предназначены для люминесцентных ламп? Насколько понимаю, применять их для диодных неправильно?

Цитата:

Допис від johnson

Длительность светового дня?

Сейчас около 14 часов (сильно не бейте если это много..). Буду признательна, если хотя бы в общих чертах расскажите как правильно определить нужное значение.

Сергій М · 12.01.2016, 01:25

Цитата:

Допис від major2109

Также периодично аквариум обрастает бурыми одноклеточными водорослями

Цитата:

Допис від KateK

Сейчас около 14 часов

Именно !
Сократите до 10-ти часов. У меня тоже самое было, сократил до 9-ти часов - водоросли ушли сами. Поставьте таймер чтоб с утра до обеда был свет 5 часов, на обед выкл часа 2-3 и опять вкл на 5 часов, и будет всё ОК. можно без обеда - на 9-9:30 часов в день.
Чаще всего при запуске вообще начинают с 4-5 часов, просто очень медленно увеличивая световой день до 10-11 часов, максимум допускается 12 часов, дольше - водоросли колосятся сильнее растений.

__________________________________________________ __________________

Цитата:

Допис від KateK

но не сильно хочется это делать, если есть другие более цивильные варианты

К сожалению люмин.ламп с одинаковой длиной но разной мощностью нет, как простую лампочку - не поменяете, или менять полностью - на ЛЕД, или просто доставлять простые экономки, а это совсем просто - в любом магазине строительном Вам смогут продать экономки и патроны для них, и практически любой человек который знает что такое 220В сможет эти патроны прикрутить в крышке горизонтально и подключить к проводу который идёт к крышке. (на форуме ооочень много тем где очень подробно описывают такие переделки с крышками Природа)

__________________________________________________ __________________

Цитата:

Допис від KateK

По поводу AquaLighter 1

AquaLighter 1 - как бы неплохой светильник, но я думаю что есть несколько но :
1) для новичка это сложно так подобрать ЛЕД светильник чтоб и не "недосвет" и не "пересвет", а тут как раз эта ситуация - у Вас аква 54 л, если отнять грунт, недолив до края и т.п., думаю "чистыми 48л, чаще всего в ЛЕД есть своя формула -
30Лм/л очень не требовательный травник,
40Лм/л - травник с нормальным уходом, где есть минимальный опыт,
50Лм/л - сложные растения с СО2 и УДО.
Получится что на Вашу акву - 45 см (6500 К 1035 Лм 9 Вт) = 22Лм/л - очень мало, то-есть не вариант вообще, а "плотненько" 60 см (6000-6500 К 1860 Лм 18 Вт) = 39Лм/л - как бы супер.
2) Но ЛЕД я себе очень сложно представляю без контроллера. Так как если чувствуете что идёт небольшой пересвет(опыт) то понизить яркость сложно, разве что поднимать светильник повыше ) или тонировать плёнкой )))

_________________

П.С. формула расчёта для люм.ламп -
0,4-0.5Вт/л - очень не требовательный травник
до 0.8Вт/л - травник с нормальным уходом, где есть минимальный опыт
от 0.8Вт/л и выше - сложные растения с СО2 и УДО.
Поэтому чтоб

Цитата:

Допис від KateK

разобраться бы с азами и базовыми аспектами

я бы просто сделал самый дешевый вариант - доставил бы экономки, так как меняя мощность лампочек легко регулировать световой поток )) а AquaLighter это для минимально опытных аквариумистов, да и стоят эти AquaLighter-ры так, что особо и не поэкспериментируешь.

П.П.С. обе формулы расчёта света приблизительные, много людей рассчитывают свет по другому, я привёл просто более менее распространённые формулы на многих форумах.

DmitriyK · 14.01.2016, 11:11

Добрый день. Мы тут вместе этим аквариумом занимаемся, добавлю несколько комментариев.

Цитата:

Допис від Сергій М

Именно !
Сократите до 10-ти часов. У меня тоже самое было, сократил до 9-ти часов - водоросли ушли сами. Поставьте таймер чтоб с утра до обеда был свет 5 часов, на обед выкл часа 2-3 и опять вкл на 5 часов, и будет всё ОК. можно без обеда - на 9-9:30 часов в день.
Чаще всего при запуске вообще начинают с 4-5 часов, просто очень медленно увеличивая световой день до 10-11 часов, максимум допускается 12 часов, дольше - водоросли колосятся сильнее растений.

Сделано. Конечно пока трудное дается соблюдение временных рамок и режима, на выходных планирую передать задачу регулировки света Ардуино

Кстати еще хочу сказать, что аквариум стоит в коридоре, где естественного освещения нету. Этот факт не меняет временные рамки в 9-10 часов?

Цитата:

Допис від Сергій М

К сожалению люмин.ламп с одинаковой длиной но разной мощностью нет, как простую лампочку - не поменяете, или менять полностью - на ЛЕД, или просто доставлять простые экономки, а это совсем просто - в любом магазине строительном Вам смогут продать экономки и патроны для них, и практически любой человек который знает что такое 220В сможет эти патроны прикрутить в крышке горизонтально и подключить к проводу который идёт к крышке. (на форуме ооочень много тем где очень подробно описывают такие переделки с крышками Природа)

Сначала все же была мысль поставить AquaLighter и не возиться, но Вы убедили что лучше будет добавить пару энергосберегающих. Так будет и контроля больше, и освещение равномернее, и финансово намного приятнее. Единственное что хочется, это подобрать хорошую конфигурацию света. Есть мысль сделать такую конфигурацию:

1. Текущую лампу 15 Вт 5400k заменить на Hagen Aqua-Glo 18000k.
2. Добавить 2 энергосберегающих по 7 Вт, 6500k, чтобы компенсировать лиловый цвет Aqua-Glo

По мощности вроде получается вполне достаточно ~ 0.6 Вт/л (29 Вт/48 л). Но основываясь на материалах форума есть понимание, что спектр одна из наиболее важных характеристик, а в обычных неспециализированных лампах он "какой попало", явно не предназначенный для растений. Исходя из этого появилась мысль заменить обычную лампу на Hagen.

Что думаете по поводу такого варианта?

Сергій М · 14.01.2016, 11:38

И Вам доброго дня.

Цитата:

Допис від DmitriyK

Этот факт не меняет временные рамки в 9-10 часов?

если у Вас подключен свет через Ардуину, где нет возможности выставить "обед" (всего 1 таймер на канал) - то просто выставите 9-10 часов без "обеда", ведь это просто пример который мне когда-то подсказали и он мне помог, хотя у многих без него тот же эффект. Просто я хотел чтоб аква была максимально растянута во времени в день, а то встаёшь - а там темно, возвращаешься с работы - там опять темно ))) Вот и "обед" задумали ))

Цитата:

Допис від DmitriyK

спектр одна из наиболее важных характеристик, а в обычных неспециализированных лампах он "какой попало", явно не предназначенный для растений

возможно и так, но в последних спорах, именно тут, на форуме, чаще всего обговаривают о том что есть возможность пренебречь каким-то особенным спектром, если увеличить световой поток - то-есть просто больше света, общего.
Пример - сейчас перевожу все свои аквы на ЛЕД, под управление Ардуино с поканальным контролем мощности тема тут - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=210671
Но, пока свет - ЛЛ, и в акве 120л : 3 ЛЛ "Евроламп" - 765х18Вт*1000Лм, 1 ЛЛ "Филипс" - 840х18Вт, и 2 экономки по 15Вт, СО2 и УДО. Растения прекрасно чувствуют себя, прополка при каждой 2-й подмене, но хорошая, "пузыряние" - ярковыраженное.
А экспериментировать со спектром без опыта, и тем более с недешевыми лампами типа Hagen Aqua-Glo 18000k, тоже накладно. Хотя и у меня эти лампы были с самого начала, весь нужный спектр, и Hagen Flora-Glo, и Hagen Life-Glo

DmitriyK · 20.01.2016, 11:49

Всем большое спасибо за помощь.

Все же изучив много всего пришли к следующим выводам и реализовали их:
1. Переделали крышку аквы под 2 ЛЛ лампы (по умолчанию была 1)
2. Поставили связку Hagen Aqua-Glo (сзади) + Life-Glo (спереди)

Получилось 30 Вт/50 л = 0.6 Вт/л, вроде должно хватать. 2 дня полет нормальный, водорослей нету, растения явно чувствуют себя веселее, но еще судить рано.

Если кто-то может дать еще какие-то рекомендации или интересны некоторые детали - рад выслушать/ответить

red1157 · 20.01.2016, 12:18

DmitriyK, забейте на эти дорогущие гло, берите 830 спектр в качестве травной лампы и 865 / 880 в качестве холодной рыбной лампы.

Ta_Tatiana · 05.03.2016, 10:44

Цитата:

Допис від DmitriyK

Всем большое спасибо за помощь.

Все же изучив много всего пришли к следующим выводам и реализовали их:
1. Переделали крышку аквы под 2 ЛЛ лампы (по умолчанию была 1)
2. Поставили связку Hagen Aqua-Glo (сзади) + Life-Glo (спереди)

Получилось 30 Вт/50 л = 0.6 Вт/л, вроде должно хватать. 2 дня полет нормальный, водорослей нету, растения явно чувствуют себя веселее, но еще судить рано.

Если кто-то может дать еще какие-то рекомендации или интересны некоторые детали - рад выслушать/ответить

Здравствуйте, позвольте вмешаться )
Очень интересно и нужно узнать, как вы переделали крышку под 2 лампы? Столкнулась с той же проблемой, аква Природа 62 литра (60/30).
Была бы рада пошаговой инструкции

Ta_Tatiana · 05.03.2016, 10:48

Цитата:

Допис від red1157

DmitriyK, забейте на эти дорогущие гло, берите 830 спектр в качестве травной лампы и 865 / 880 в качестве холодной рыбной лампы.

А можете уточнить для *совсемнезнающих* что это за лампы, названия?

Сергій М · 05.03.2016, 19:27

Ta_Tatiana, это самые обычные ЛЛ, которые продаются в любом магазине где есть такие лампы, филипсы, осрамы, и т.д. названия самые простые - 830, 840, 865, выбираете по длине и мощности.
8** - коэффициент цветопередачи CRI>80, чаще всего в магазинах есть 740,765 ..., ищите, в 7** CRI>70 это чуть хуже, чем выше CRI тем лучше.
*30 - 3000К цветовая температура
*40 - 4000К цветовая температура
*65 - 6500К цветовая температура