На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.01.2016, 23:22  
Оживление нашего клуба
 
Аватар для myprog
Активний участник форуму

Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
 

сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
myprog myprog поза форумом 30.01.2016, 23:22
Рейтинг: (5 голосов - 5,00 средняя оценка)

Всем доброго времени суток.

Последние время стало совсем мало активности в нашем клубе, как со стороны старожил, так и новичков. В связи с этим, предлагаю провести какой то простой конкурс.

Как вариант.
Конкурс фотография аквариума с Танганьикой или рыба Танганьики(или какое то еще название у конкурса):
- правила простые, создается тема конкурса, каждый желающий выставляет фотографии аквариума(общий вид) или рыб(макро, микро групповой снимок) за что получает 1 балл за одну фотографию(фотографий можно выставить сколько угодно), "спасибка" за пост с фотографиями дают 3 балла. Потом после, например месяца, мы считаем кол-во балов у участников. У кого больше всех балов, тот и победил.

Как ограничение, после своего поста с фотографиями нельзя ставить свой новый пост с фотографиями. Т.е. например, если я выставил пост с фотографиями, я могу выставить новый пост с новыми фотографиями, только после того, как кто-то выставит свой пост с фотографиями.
Второе ограничение, нельзя выставлять фотографии которые уже были раньше выставлены, как внутри конкурсной темы, так и в обще в интернете.

Для привлечения к конкурсу интереса, можно сделать призы за первое местоСкрытый текст или еще что-то.

Предлагайте дополнение к правилам или другой конкурс, пора встряхнуть клуб.
__________________
Contest "Africa's great lakes"

Востаннє редагував myprog: 31.01.2016 о 15:33..
Переглядів: 119089
Відповісти з цитуванням
Ці 27 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
ander67 (31.01.2016), AQA.com.ua (31.01.2016), bama_boy (03.02.2016), barvinok62 (31.01.2016), dead_cat (31.01.2016), dimon80 (06.02.2016), dvvd (31.01.2016), Enzo (03.02.2016), Gorn (31.01.2016), Hendrix (01.10.2016), IgoR дым (31.01.2016), John Dillinger (01.02.2016), ksy-kiev (30.01.2016), lavrin (03.03.2016), Medved (02.02.2016), Said-999 (21.02.2016), Serpentarius (01.02.2016), vento (16.09.2018), wasp (01.02.2016), ZiFed (02.02.2016), вадим с (01.02.2016), Владік (03.11.2018), Вячеслав69 (01.02.2016), Игорь Колосан (01.02.2016), Карача (31.01.2016), Кусто (01.02.2016), Сара Абрамовна (04.03.2017)
Старий 25.02.2016, 18:33   #226
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ander67 Переглянути допис
То , что мы провели конкурс это очень хорошо - встряхнули наши клубы это большой плюс. Но в популяризации танги от него не много пользы
Я вчера писал, по поводу ракушковых цихлид, что ко мне до сих пор обращаются люди с желанием приобрести ракушечников. Вы возможно не видели эту тему Конкурс "Ракушечники озера Танганьика" http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=196156 Голосование http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=199151
Так, что толк есть в конкурсах, но на мой взгляд они должны быть более специализированные. Что касается постоянно действующей выставки, то это очень затратно.

  Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
ander67 (25.02.2016), dvvd (25.02.2016), IgoR дым (25.02.2016), myprog (25.02.2016), вадим с (25.02.2016), Вячеслав69 (25.02.2016)
Старий 25.02.2016, 18:40   #227
Активний участник форуму
  
 
Аватар для myprog
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Я внесу свои пять копеек.

Вы все правильно все говорите, это все проблемы Танганьики в Украине. Но сейчас главное, как оказалось, вначале возрадить генофонд рыбы в стране(во время конкурса, выяснилось, что рыбы почти нет). И лишь за тем или правильней одновремено, проводить мероприятия направленые на возраждение интереса к данным рыбам.

Пока их нельзя будет купить у нас в стране, не прибегая к покупке за границей, все попытки будут в пустую из-за:
- пустоты в продажах, ну не будут люди по 2 месяца(как пример) ждать рыбу, прошли времена доставаний где-то и чего-то.(фанаты этого направления да будут, но просто кто бы хотел содержать и еще тангу нет, это мое имхо).
- цена. Цена заграничной рыбы кусается очень сильно, да для них 11 евро(это как пример) за хвост это может не о чем, но нашему брату это уже дорого. не забывайте, в основном не берут одну штуку.

А вот при начале выполнений этих пунктов, можно начать двигать в массы Тангу и тут вариантов много. От буклетов о рыбе по зоорынкам до чего угодно. Главное желание и хотение что-то сделать, а остальное приложится!

З.Ы.
Дополню, в данный момент мы пытаемся продать феррари широкому потребителю, который привык ездить в лучшем случае на добротном немце поддержаных годов, а то и на китайце. Это я о ценах. Пока цена будет той что есть на рынке, массовости не будет. Обнищал наш брат за последнии годы(до этого тоже не жировали). Оффтоп
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________


Востаннє редагував myprog: 25.02.2016 о 18:52..
myprog поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
ander67 (25.02.2016), Lamprologus (10.03.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Кусто (25.02.2016)
Старий 25.02.2016, 18:55   #228
Активний участник форуму
  
 
Аватар для myprog
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Konstantin L Переглянути допис
Так, что толк есть в конкурсах, но на мой взгляд они должны быть более специализированные.
Полностью согласен с Константином и думаю в этом направлении. Но нужно что бы участники могли купить рыбу для конкурса, например конкурс тех-же пещерников.
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________

myprog поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
ander67 (25.02.2016), IgoR дым (25.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016)
Старий 25.02.2016, 19:02   #229
Активний участник форуму
  
 
Аватар для ander67
 
Реєстрація: 19.11.2015
Звідки Ви: Витебск . Беларусь
Дописи: 930
сказав Дякую: 7.466
сказали Дякую 3.785 раз(и) в 805 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Что касается постоянно действующей выставки, то это очень затратно.
Я не говорил о постоянно действующей выставке - 2 недели ,месяц максимум.Оффтоп


__________________

ander67 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую ander67 за це повідомлення:
dvvd (05.03.2016), IgoR дым (25.02.2016), myprog (25.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Игорь Колосан (26.02.2016), Кусто (25.02.2016)
Старий 25.02.2016, 19:29   #230
Живу я тут
  
 
Аватар для IgoR дым
 
Реєстрація: 03.01.2015
Звідки Ви: Украина. Николаев
Дописи: 644
сказав Дякую: 3.051
сказали Дякую 1.478 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ander67 Переглянути допис
То , что мы провели конкурс это очень хорошо - встряхнули наши клубы ....
Живая выставка с консультантом , даже в каком то одном городе сделает намного больше. А если подключится и телевидение - то можно думать и о возрождении.
.....встряхнули себя...
О показном аквариуме на рынке думал давноОффтопдля танганийцев надо в разы больше усилий, к тому-же адаптация, стрессы не повезеш серйозную рыбу на один-два дня. Нужно помещение на время побольше, транспорт, помощники....(вариант устроиться в зоопарк и в нем открывать выставки ....шутка)
__________________
Ремонт крыш(067)128*59*70...(050)557*99*47


__________________

IgoR дым поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую IgoR дым за це повідомлення:
ander67 (25.02.2016), Lamprologus (10.03.2016), myprog (25.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Игорь Колосан (26.02.2016)
Старий 25.02.2016, 19:57   #231
Живу я тут
  
 
Аватар для IgoR дым
 
Реєстрація: 03.01.2015
Звідки Ви: Украина. Николаев
Дописи: 644
сказав Дякую: 3.051
сказали Дякую 1.478 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Прошу вибачення, дроjд глючить!
__________________
Ремонт крыш(067)128*59*70...(050)557*99*47


__________________


Востаннє редагував IgoR дым: 25.02.2016 о 21:08.. Причина: дубль
IgoR дым поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2016, 20:47   #232
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Реєстрація: 17.09.2010
Звідки Ви: Миргород.Полтавская обл.
Дописи: 10.426
сказав Дякую: 12.839
сказали Дякую 17.149 раз(и) в 5.558 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Мысли в слух.....
Как объять необъятное?
Для того чтобы объять необъятное,нужно иметь человеческую душу,относится к окружающему нас миру по человечески,с пониманием,хотя это трудно в наше время,ведь все что нас окружает да и мы сами не исключение,это и есть то самое необъятное....
Ну а дальше можно по пунктам - 1,2,3..........,1000.......
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)


__________________

Карача поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Карача за цей допис:
myprog (25.02.2016)
Старий 26.02.2016, 00:19   #233
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 29.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Відповідь: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Клуб без завоза качественной Танги не оживить.
Как не крути,а качественная и редкая танга стоит денег.
И не каждому аквариумисту, которому и понравилась танга, не факт что ему нужна редкая танга,а вот фанату без этого не обойтись.Исходя из собственого погружения в мир танги дело это хлопотное и о никаких доходов говорить не приходится,а только увлечение и наслаждения.Готовы вы вкладывать в увлечение, тогда нужно тратится и завозить рыбу,а исходя из того сколько видов танги в клубе сейчас,о развитии говорить не приходится,нужно шевелится,под лежачий камень вода не течет и видов не прибавится.
Вот к примеру кто сейчас в клубе хочет и может для себя потратится и привезти рыбу(дикаря или редкую морфу) не многие,фанат это хорошо и похвально но без подпитки денежных знаков одним желанием рыба не появится.
Вот в этом направлении нужно думать.
Вот как то так мне это видится.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), Lamprologus (10.03.2016), myprog (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Игорь Колосан (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 06:53   #234
Живу я тут
  
 
Аватар для wasp
 
Реєстрація: 20.01.2013
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 341
сказав Дякую: 4.788
сказали Дякую 3.408 раз(и) в 349 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=myprog;3208112]Я внесу свои пять копеек.

Вы все правильно все говорите, это все проблемы Танганьики в Украине. Но сейчас главное, как оказалось, вначале возрадить генофонд рыбы в стране(во время конкурса, выяснилось, что рыбы почти нет).

Рыба в стране есть!!!И ее не меньше чем в других странах. Проблема в другом , Вы все правильно пишите, НЕТ У ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ.А когда ты ее купишь за 20 - 50 евро одну рыбку ,как то не очень хочется продавать потомство по 20 грн. Танга не малави и не амазоны ,потомство от нее получить куда проблематично чем от других видов рыб.Остается один выход , продать ее по дороже за бугор. А самая главная проблема что в инете пиарятся те у кого вообще нет танги , или есть ТО не в больших количествах.
Оффтоп


__________________

wasp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую wasp за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), Lamprologus (10.03.2016), Medved (27.02.2016), myprog (26.02.2016), Serpentarius (26.02.2016), Tropicana (26.02.2016), vi_ki (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 07:44   #235
Живу я тут
  
 
Аватар для ksy-kiev
 
Реєстрація: 12.11.2014
Звідки Ви: Киев. Борщаговка.
Дописи: 3.389
сказав Дякую: 4.829
сказали Дякую 4.999 раз(и) в 2.236 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від wasp Переглянути допис
Проблема в другом , Вы все правильно пишите, НЕТ У ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ.А когда ты ее купишь за 20 - 50 евро одну рыбку ,как то не очень хочется продавать потомство по 20 грн.
+ 1 000 000
Цитата:
Допис від wasp Переглянути допис
Танга не малави и не амазоны ,потомство от нее получить куда проблематично чем от других видов рыб.
+ 2 000 000
Посмотрите, как забиты везде темы продажи "самосевом малави" и 90% которых - мешанные гибриды, от чистой линии которых ничего не осталось.


__________________

ksy-kiev поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую ksy-kiev за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), Medved (27.02.2016), myprog (26.02.2016), vi_ki (26.02.2016), wasp (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Игорь Колосан (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 09:41   #236
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: IS
Дописи: 2.594
сказав Дякую: 11.515
сказали Дякую 8.553 раз(и) в 1.684 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Живая выставка с консультантом , даже в каком то одном городе сделает намного больше. А если подключится и телевидение - то можно думать и о возрождении.
Это уже было-проходили.В Хмельницком в ноябре 2013-го.
Все три дня очень продуктивного и положительного общения-масса встреч и надежд. Но события в Украине на позитив не настраивают, отсутствует нормальное транспортное сообщение, всеобщее обнищание населения и тарифы на электричество,воду и тепло. Аквариумистика ,а не только Танганьика - стают уделом избранных и богатых. Сохранить генофонд-задача первоочередная,как минимум. А максимум-это виртуальное общение на уровне форумных выставок. Мое мнение.
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________

Игорь Колосан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Игорь Колосан за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), IgoR дым (26.02.2016), myprog (26.02.2016), turner (20.03.2016), vi_ki (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 09:49   #237
Активний участник форуму
  
 
Аватар для myprog
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від wasp Переглянути допис

Рыба в стране есть!!!И ее не меньше чем в других странах. Проблема в другом , Вы все правильно пишите, НЕТ У ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ.А когда ты ее купишь за 20 - 50 евро одну рыбку ,как то не очень хочется продавать потомство по 20 грн. Танга не малави и не амазоны ,потомство от нее получить куда проблематично чем от других видов рыб.Остается один выход , продать ее по дороже за бугор. А самая главная проблема что в инете пиарятся те у кого вообще нет танги , или есть ТО не в больших количествах.
Оффтоп
В данный момент с рыбой в Украине, как в фильме "суслика видишь? а он есть."

Когда стал вопрос с покупкой пятиполосных(да, они вроде есть, находил в Киеве и еще где-то), то в итоге взял чехов или польшу(не помню уже). Сколько не писал объявление, все молчали.

А вот по другим моментам, полностью согласен. Продавать по 20 гривен не хочется, особенно если это хоть не большая, но комерция(да на тот же корм или больше). Хотя я еще не одной рыбы не продал, то что было от Даффодилов(я понимаю что сравнение их с другой тангой дело не благородное, но все же) просто раздавал(но это лично мое желание и хотение). Да я из тех у кого танги совсем мало, у меня один аквариум 330 литров и один 100 литров(с одним юликом), но я не пиарюсь в интернете(честно не вижу смысла, я не занимаюсь продажей рыб), но я хочу что бы Танганьика была на рынке шире чем она есть на данный момент. Я хочу прийдя на "Стараконку"(зоорынок в Одессе), иметь возможность выбрать, что себе купить в аквариум.

Оффтоп
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________


Востаннє редагував myprog: 26.02.2016 о 12:21..
myprog поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), Medved (27.02.2016), wasp (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 10:38   #238
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: IS
Дописи: 2.594
сказав Дякую: 11.515
сказали Дякую 8.553 раз(и) в 1.684 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

...что бы клубы опять стали одним целым. Как это сделать, честно говоря не знаю. Или создавать новое или "оживлять покойника".
Оставить ВСЕ-как есть.
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________

Игорь Колосан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Игорь Колосан за цей допис:
myprog (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 10:43   #239
Активний участник форуму
  
 
Аватар для myprog
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

А хотите движение вперед.

Обновите информацию по своим видам в теме Список членов клуба "Танганьика в Украине"(я уже сделал это). В "Причина редактирования", укажите дату обновления поста(пример "Актуальное состояние на 26.02.2016").

Вот и узнаем у кого что есть, зачем гадать.
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________

myprog поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), IgoR дым (26.02.2016), lavrin (03.03.2016), Medved (27.02.2016), wasp (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Игорь Колосан (26.02.2016), Карача (26.02.2016)
Старий 26.02.2016, 11:47   #240
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Оживление нашего клуба ===www.aquaforum.ua===

Массовой танганьика никогда не была и не будет.
Танганьика не коммерческая рыба, а скорее коллекционная. "Коммерческие" - лампрологи, юлики это те виды, которые как-то представлены в некоторых зоомагазинах и иногда могут появляться на птичках. Все остальные виды ксены, ципры, офтальмы на мой взгляд чисто коллекционная рыба.
Я аквариумист с относительно небольшим стажем, были у меня изначально малави, потом танга, потом опять малави, попробовал пару видов америки и сейчас понимаю, что мне по душе все таки озерная Африка. Оффтоп Вот сейчас, понемногу восстанавливаю некоторые виды танганьики и скажу честно - купить у нас в стране тангу очень сложно, а многие виды вообще нереально, хотя они были еще год назад в Украине.
Раздавать и дарить рыбу новичкам тоже не выход, т.к. к танганьике аквариумист должен прийти сам. Дарить можно внутри клуба проверенным людям, которые хотят иметь рыбу, но на данный момент не имеют финансовой возможности ее приобрести.
И то на определенных условиях - вырастил, получил потомство и отдал часть малька разводчику, иначе толку не будет, т.к. у человека нет никаких обязательств. Подарили рыбку человеку, ему надоело заниматься отдал кому-то или продал, в результате вид потерян и опять покупаем за бугром. Ведь даже яйца хранить в одной корзине не рекомендуется!
Конечно с такой ситуацией как у нас в стране рассчитывать на всплеск по аквариумистике сложно, т.к. реально у людей нет денег, а все хобби и увлечения процветают в тех странах, где у трудящегося человека остается ежемесячно хотя бы 30% свободных денег, которые он тратит на свои интересы. Поэтому считаю, что "старым тангаводам" нужно продумать дальнейшее сохранение и подержание какого-то минимального количества видов в наших аквариумах и как предложил Михаил - для начала просто обновить информацию по видам в соответствующей теме

  Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
ander67 (26.02.2016), dvvd (05.03.2016), Lamprologus (10.03.2016), Medved (27.02.2016), myprog (26.02.2016), Tropicana (26.02.2016), turner (20.03.2016), wasp (26.02.2016), вадим с (26.02.2016), Вячеслав69 (26.02.2016), Карача (26.02.2016), Корнелия (28.02.2016)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
конкурс, призы, танганьика, фотобатл, фотография


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:58.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts