Мои скалярии Манакапуру

[vi_ki]

Селе́кция (лат. selectio — выбирать)

Малось на увазі-ВЫБИРАТЬ кращих з виводку(схожих на батьків) для подальшого розведення,щоб F 1-2-3.....не втрачали природню форму і окрас.

[Юрий1]

Саша, я вобщем понял, что ты имел в виду под селекцией и прочее- оставлять из помёта " сильнейших" и вести дальше линию из них.
Правильно? Серьёзное занятие, и на годы!

[astep]

Допис від vi_ki

Селе́кция (лат. selectio — выбирать)

Малось на увазі-ВЫБИРАТЬ кращих з виводку(схожих на батьків) для подальшого розведення,щоб F 1-2-3.....не втрачали природню форму і окрас.

Именно это я и имел в виду.
И тут нужно понимать, как передается цвет и форма и что , в первую очередь, рыбы начнут терять.

вот, к примеру, по Рио-Нанай я кое-какое наблюдение сделал:

Допис від юрий1

Саша, я вобщем понял, что ты имел в виду под селекцией и прочее- оставлять из помёта " сильнейших" и вести дальше линию из них.
Правильно? Серьёзное занятие, и на годы!

пропадает красный крап. он становится черным.

[ИГОРЬ КРАМ.]

Допис від astep

пропадает красный крап. он становится черным.

Ничего там не пропадает. Изначально рыба описывалась как, P.sp."Nanay", в середине девяностых у неё было название P.scalare "Red Spotted ll (Peru) и обиходное название Перу-Альтум.
Под красным имелось ввиду те рыжие пятна которые разбросаны по всему телу.
Red Spotted- красное пятно.
Что касается красных и чёрных точек, то у кого то их больше, у кого то меньше.
Есть экземпляры у которых их вообще, одна, две.

[astep]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Ничего там не пропадает. Изначально рыба описывалась как, P.sp."Nanay", в середине девяностых у неё было название P.scalare "Red Spotted ll (Peru) и обиходное название Перу-Альтум.
Под красным имелось ввиду те рыжие пятна которые разбросаны по всему телу.
Red Spotted- красное пятно.
Что касается красных и чёрных точек, то у кого то их больше, у кого то меньше.
Есть экземпляры у которых их вообще, одна, две.

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268

И таки красноточечные...
Да и на предках моих детей они есть. На моих черные.
Я делюсь только своим наблюдением и связываю это с большой долей инбредной крови. Но не утверждаю.
Просто высказал гипотезу на основании наблюдений.

И если мы говорим о этой рыбе



то мои глаза говорят мне, что на моих точки черные и не так ярко окрашен глаз. Предположение высказал выше.



Хотя мы уходим от темы. Все таки тут о Манакапуру...

[Юрий1]

Допис від astep

Именно это я и имел в виду.
И тут нужно понимать, как передается цвет и форма и что , в первую очередь, рыбы начнут терять.

вот, к примеру, по Рио-Нанай я кое-какое наблюдение сделал:



пропадает красный крап. он становится черным.

Саша, по Рио Нанай- это в мой адресс?
Если я не понял тебя изначально- то приношу извинения перед всеми.

А красных точек я и сам никогда не видел, только коричневые и чёрные.

Разве, что подсвечивать её специальным спектром.

На остальное ответил Игорь.
От себя могу только добавить, может не совсем по- научному, но названия даються диким рыбам, возможно они и более красные. А последующие поколения, всё же слегка утрачивают первозданный вид.

[astep]

Допис від Юрий1

Саша, по Рио Нанай- это в мой адресс?
Если я не понял тебя изначально- то приношу извинения перед всеми.

А красных точек я и сам никогда не видел, только коричневые и чёрные.

Да нет, причем здесь адрес..
Я просто привел пример, как мне кажется, влияния многоразовых инбридингов внутри дикого вида (особей с схожим генотипом).
Могу ошибаться.
Просто этот пример наглядно показывает, что рыба меняется.
Так же как и ее нересты. Уже перестали быть сезонными.
Другими словами, не дикая рыба уже...

[ИГОРЬ КРАМ.]

Допис від astep

Хотя мы уходим от темы. Все таки тут о Манакапуру...

Согласен, уходим от темы.
На ваших фото, популяции рыб возможно из разных мест обитания.
К тому же я думаю часть так называемых чёрных точек при определённых условиях или кормлении могут стать красными.
Возможно нам немного не повезло и у нас популяция рыб, где больше черного чем красного. Там и в описании сказано - типичные красно-коричневые пятна.
Так что правильнее будет - краснопятнистые, да и в описаниях присутствуют приставки тип-1, тип-2.

[ИГОРЬ КРАМ.]

Александр, ваши фото, очень хороший наглядный пример.
Первое фото с растениями при очень ярком разнообразном свете,
второе полумрак.
Если рыбу из полумрака посадить в яркий аквариум, я уверен со временем окраска измениться, и проявиться может очень много красноты.
Это видно по вашим прекрасным фото Манакапуру.

[astep]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

К тому же я думаю часть так называемых чёрных точек при определённых условиях или кормлении могут стать красными.

к сожалению, не могут и никогда не станут. Потому что белки, которые формируют окрас точки (черный, красный) - разные.
Один из них - мутировал.
Как это происходит при инбредном скрещивании я Вам могу объяснить.
Но тут в теме писать долго, да и думаю, что это будет не интересно и мимо "Манакапуру".

Допис від ИГОРЬ КРАМ

Александр, ваши фото, очень хороший наглядный пример.
Первое фото с растениями при очень ярком разнообразном свете,
второе полумрак.
Если рыбу из полумрака посадить в яркий аквариум, я уверен со временем окраска измениться, и проявиться может очень много красноты.

У этой рыбы красноты не будет. Как и обильных "рыжих" пятен. Если они и были - то это утеряно. А если нет - то вполне возможно, что это рыбы немного из другого места, чем та, что на первом фото, приведенным мной. И здесь я с Вами соглашусь.

Но это по Рио На-Най.

А вот по Манакапуру могу сказать следующее (опять же, на уровне гипотезы):

с увеличением числа близкородственных скрещиваний рыб сходного генотипа теряется:

1. размер особи (мельчает)
2. форма красного пятна (уменьшается)
3. размер и непрерывность черных полос

[astep]

Мальки скалярии Манакапуру в возрасте 7 недель.
Очень радует форма (то, за что я очень переживал).
Черные полосы на большинстве рыб уже яркие.
Спина отливает перламутром.
Высокие верхний и анальный плавники.
По рисунку черных полос уже видно, что он практически такой же, как у взрослой особи.



А вот фото поближе:

Просмотр фото в галерее


Просмотр фото в галерее

[astep]

Наткнулся случайно на фото диких рыб, выставленных на выставке, проходившей в Познани (Польша).
Экстерьер до боли знакомый и отличается от привычных нам форм скалярии Манакапуру. Как я понял, на фото рыба не дикая, но очень близка к ней, т.е без селекционного вмешательства. Вот она:

[Sem]

Допис від astep

проходившей в Познани (Польша).

это 12-го года?

[astep]

Допис від Sem

это 12-го года?

Да. Думаю, что именно эту рыбу в России называют "красноспинные скалярии". Во всяком случае, попала она в Россию из Польши.
И здесь я согласен с С.И Горюшкиным, который говорит, что очень плохо, что мы не знаем, где наших "дикарей" ловили. Ибо так и не понятно, какая рыба выловлена в озере Манакапуру, а какая в 1000 затоках возле него. К тому же, есть вероятность, что несколько типов "красноплечих" скалярий может обитать в одном и том же водоеме. И, несомненно, имея внутривидовое сходство, они перекрещиваются с ближайшими родственниками, обрузуя сходные подвиды.

[astep]

И так, результат кроса на сегодняшний день.

Положительные моменты:
- ровный помет (нет видимых различий в размере) - это о многом говорит
- форма
- плавники
- черные полосы
- отсутствие брака по форме!!!

Отрицательные моменты:

- брак по глазам (отбраковано)