Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru)

[Юрий1]

Допис від astep

а мне это очень интересно :-)



:-) Да это понятно, что самки и самцы на входе были разные. НО, линии (и вообще линейное разведение) - это разведение по самцам (самки не в счет). Принцип линии - создание доминирующей особи мужского пола. А самки - мимо. Поэтому, когда пишут ЛИНИЯ, значит имеется в виду, что отбор был проведен по самцам, фенотип которых пошел в родоначальника этой линии (или улучшил его). Мой вопрос и был поставлен:
ЭТО 2 ЛИНИИ ???? ИЛИ ЭТО 2 ПОРОДЫ, которые велись параллельно...
Из ответа я понял, что это и не то и не другое, так?

Очень интересен- интерес! Наших коллег!
Может и у нас скоро появиться , наш, вариант?
Киевский?

[Юрий1]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Конечно появится, осталось то совсем ничего,
пять-шесть лет, и воды пять тонн.

Уважаю юмор
Мои две тонны будут в " стороне"!

[Jakob S.]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Данных по генотипу у меня нет, возможно это и секрет для нас всех,
но я думаю разница в соотношении крови исходных рыб,
у одних больше Манакапуру, у других Нанай.

Из "сторонних источников" (Facebook; https://www.facebook.com/groups/538976959568998)

Цитата из источника:
Unsere Nanacapuru (100% wildes Blut: Line B - 37,5% Rio Nanay, 62,5% Manacapuru.) aus der Spitzenzucht von Raiko Slavkov konnten wir auch im März importieren.

Линия "В" имеет 37,5% Rio Nanay и 62,5% Manacapuru.
Там же есть фото Линии "В"

На сколько это соответствует действительности сказать трудно.
По крайней мере на своей странице Facebook Raiko Slavkov в теме о скрещивании исходных форм Rio Nanay и Manacapuru пишет, что во втором поколении (F2) было множество различных фенотипов.
Судя по всему это селекционный вариант, в котором нельзя сосчитать соотношение диких кровей.

[ИГОРЬ КРАМ.]

Линия А – все рыбы- 50% Nanay, 50% Manacapuru.
Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.
Получилось Nanacapuru (25% Nanay, 75% Manacapuru), эти рыбы уже имели более красную спину.
Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).
Из этих рыб стартовала линия В, через несколько лет селекции мы имеем результат показанный на фото линии В.
Все рыбы линии В - 37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru.

[Jakob S.]

К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.
Там всё сводится к признаком аллельного и не аллельного наследования признаков. Есть и другие более сложные варианты, но их можно для начала упустить.

Можно попробовать просчитать "генетику" Nanacapuru, если сделать предположения о количестве признаков (аллелей гена, отвенственных за определённый признак) и типа взаимодействия (доминантный или рецессивный) этих аллелей.
Например для 4 независимо наследуемых признаков от гомозиготных родителей, количество вариантов в F2 равно 256.
И только 16 из них будут являться гомозиготными.

[astep]

Допис від Jakob S.

К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.

С точки зрения известного признака - я с Вами соглашусь - не действует.
НО, здесь речь идет о межпородном скрещиваниии внутри вида.

Именно так, как описал Игорь выше, и подливают кровь не только в аквариумистике.
Просто, в данном случае, первый кросс дал интересный проброс, который долго закреплял заводчик. И неизвестно, закрепил ли...

Когда речь идет о новом типе - ход заводчика, к сожалению, ограничен.
Мы не можем взять микроскоп и посмотреть на радикалы, которые формируют ДНК. Поэтому принцип имбридного построения породы используется с успехом во всем мире не только в аквариумистике.
Игорь его описал вообщем. Но я немного дополню и прокомментирую:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.

Это не кросс, а инбридинг

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).

Это тоже инбридинг

Другими словами, скрестив Манакапуру с Рио Нананай дальше идет накопление крови Манакапуру.
Многое зависит от отбора и принципа построения породы и производителей (о чем я спрашивал Игоря - это линия - или ХЗ, потому что это принципиально!!!!). Можно по-разному это проводить. Интересный проброс неустойчив, и чтобы его закрепить (как и при селекции новой породы) нужен именно инбридинг (т.е. как можно большее число генов у эталона перевести в гомозиготное состояние) - тогда повысится вероятность получения исходного типа.
Скрестив тип В между собой и вырастив помет - можно сделать вывод о устойчивости этого типа (закрепленности породы) по количеству брака (нетипичный окрас, форма и т.п).
Но я думаю, что все не так просто с точки зрения "штамповки" нанакапуру. Для более качественной работы и минимуму брака нужно именно 2 типа, что логично...

[Jakob S.]

Допис від astep

Это не кросс, а инбридинг

Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.

http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/000004a8.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BD%D0%B3

Судя информации на Facebook от Raiko Slavkov первое скрещивание было произведено в середине-конце 2013.
Поэтому, учитывая два возвратных скрещивания, говорить об имбридинге ещё скорее всего рано.

В любом случае потомство покажет...

[astep]

Допис від Jakob S.

Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.

Это инбридинг.
А уж потом, в данном случае так этот инбридинг называется, возвратное скрещивание для закрепления генотипа родоначальника. В природе есть только 2 варианта скрещивания: инбридинг и кросс. Третьего - нет. А стратегия применения их (2-х видов) может называться по-разному. Хотите, обратное скрещивание, хотите, возвратное скрещивание.

Но это примитивно все. И очень старо.


Кинологи давно уже отказались от возвратного скрещивания (близкого инбридинга) из-за того, что в гомозиготное состояние переводятся не только гены, отвечающие за нужный признак, но и врожденные болезни, находящиеся в рецессивном состоянии у родителей. Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.

[ИГОРЬ КРАМ.]

astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?

[Jakob S.]

Допис від astep

Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.

Разведение породы в трёх линиях - основа успешного содержания породы.
Проверено на гуппи. Работает на 100%
http://guppyclub.mkat.su/plugins/con...php?content.60

Да и в племенном разведении в животноводстве успешно применяется в промышленных масштабах.
http://www.agrobel.ru/h/about/struct...leksi/sgc.html

[astep]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?

Игорь, кто ж будет такую рыбу подставлять? Это же нас отдалит от цели.

Вообще, чтобы закрыть тему инбридинг - кросс (т.е. родственники - не родственники) скажем так:
если в родословной рыбы до 7 поколения (6 поколений) нет родственников - то можно считать их не родственниками.

В противном случае - они родственники и в этом скрещивании нужно считать степень инбридинга.

И может так оказаться, что рыба, не родственная до 4-го поколения, при кресте может давать степень инбредной (общей) крови до 40%.
Так что не удивляйтесь, если сделали яко бы кросс, а результата нет...

[ИГОРЬ КРАМ.]

Линия А

[ИГОРЬ КРАМ.]

Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.

[Sem]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.

Второе фото- тогда КТО?

[ИГОРЬ КРАМ.]

Допис від Sem

Второе фото- тогда КТО?

Первое фото с Нанай, второе с Манакапуру.