Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck'

[astep]

Допис від drovosek

позвоночные немного не горох в плане селекции, потому то, что у вас получилось не Манакапуру, а скалярия красноплечая.

Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, просто делюсь своей практикой.

везение возможно от части в плане фенотипа, но результат дальнейшей работы по этому проекту должен называться красноплечая скалярия, и цена на нее будет ниже, чем на чистую линию(вроде же гибридизация у цихлид сейчас считается дурным тоном).

И не собираюсь разводить дискуссию по поводу генетики диких видов.
Извините, просто не с Вами.

PS

Сам этой скалярией давно не занимаюсь и больше никогда не буду.
Все, что имел сказать - сказал.
Хотите - пользуйтесь, хотите - везите свежих "дикарей",
хотите - крестите кого угодно с кем угодно.
Мне это больше не интересно.
С уважением.

[drovosek]

Допис від astep

Извините, просто не с Вами.

ну я думаю что Форкель(или кто еще там занимается не цветными скаляриями) не скрещивает альтумов с обычной полосатой скалярией, и не продает гибридов под гордым словом Альтум(хотя наслышан что пару лет назад на Украине были разводные альтумы, у которых полосы разорвались(но по высоте как альтум, курносые, и продавались под названием Альтум))

Допис від astep

просто делюсь своей практикой.

практика в Гибридизации конечно хорошо, но у диких вариаций это плохо, сугубо мое мнение.


Вот Вы говорите, что ваши Гибриды фенотипически как Манакапуру, но вот простой любитель купит у Вас рыбу, разведет, и в потомстве будет какая то часть обычной скалярии(вероятно что размер рыбы и форма проявятся в Ф1, но ведь крови дворняжки всплывут в Ф2 или позже))

З.Ы, я по образованию биолог, закончил университет с красным дипломом, припозорьте меня, расскажите, почему я не прав(((

[вадим с]

drovosek,
В Ваших словах есть логика.

[Юрий1]

Допис від drovosek

ну я думаю что Форкель(или кто еще там занимается не цветными скаляриями) не скрещивает альтумов с обычной полосатой скалярией, и не продает гибридов под гордым словом Альтум(хотя наслышан что пару лет назад на Украине были разводные альтумы, у которых полосы разорвались(но по высоте как альтум, курносые, и продавались под названием Альтум))





практика в Гибридизации конечно хорошо, но у диких вариаций это плохо, сугубо мое мнение.


Вот Вы говорите, что ваши Гибриды фенотипически как Манакапуру, но вот простой любитель купит у Вас рыбу, разведет, и в потомстве будет какая то часть обычной скалярии(вероятно что размер рыбы и форма проявятся в Ф1, но ведь крови дворняжки всплывут в Ф2 или позже))

З.Ы, я по образованию биолог, закончил университет с красным дипломом, припозорьте меня, расскажите, почему я не прав(((

Интересный разговор вышел !
На любителя, конечно .
Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268&page=7 , на что и получил ответы разного характера. Но , конечно сделал и выводы! Оффтоп

в те годы ( хотя и не так давно,
Альтумы конечно были совсем-совсем в диковинку), и как только они развелись у нас-то все кто смог- приобрел их себе. Поверьте, там , в то время на те линии мало кто смотрел. Это сегодня стало больше информации + возможностей ( появились каналы приобретения как диких, так и разводных Альтумов ...из Европы .

Ну уж если и Форкель начнет крестить жирафа с антилопой- лично я наверное разочаруюсь полностью в справедливости ! Оффтоп

хотя и к нему есть вопрос! Он говорит, что разводит Альтумов дикарей при рН 7/7,5. ( если не ошибаюсь).

То , что сегодня было озвучено о наших " Манакапуру" или , как справедливо было замечено - красноплечих скалярий, это не новость для меня. Хотя сколько их уже плавает таких !
Считаю, что такие обсуждения ( о истине и качестве) очень полезны , хотя не всем и интересны.
drovosek, Вам респект !

[drovosek]

Допис від Юрий1

Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268&page=7

я не знаю откуда они конкретно были, но Made in Ukraine, но насколько мне известно речь идет не за Нанай, а именно за Альтума, фото с порванными полосами у такой рыбы нашел тут, на этом форуме в ветке харьковских продаж)





прошу заметить, что такой дефект у всей рыбы)), малек тоже был идеальным, как говорит многоуважаемый astep, но выросло то что выросло) надеюсь каждый сделает выводы.

[вадим с]

Допис від Юрий1

[/OFF]
Ну уж если и Форкель начнет крестить жирафа с антилопой- лично я наверное разочаруюсь полностью в справедливости ! Оффтоп

хотя и к нему есть вопрос! Он говорит, что разводит Альтумов дикарей при рН 7/7,5. ( если не ошибаюсь).

!

Юра,то что ты пишеш про Симона Форкеля,нигде я такого не слышал,то что есть от него информация, что он содержит альтумов,в том числе и дикарей в обычном водопроводе это я слышал,но Немецкий водопровод сравнивать с нашим Украинским не совсем уместно, да и расказывать Вам в какой воде
происходит сам нерест и подготовка к нересту,не совсем уместно,Вы
меня понимаете о чем я говорю.
Есть вопрос напишите ему.

[Konstantin L]

Допис від Юрий1

Интересный разговор вышел !
На любителя, конечно .
Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил

Допис від Юрий1

То , что сегодня было озвучено о наших " Манакапуру" или , как справедливо было замечено - красноплечих скалярий, это не новость для меня. Хотя сколько их уже плавает таких !
Считаю, что такие обсуждения ( о истине и качестве) очень полезны , хотя не всем и интересны.

Юрий! А что вы сделали для того, чтобы в Украине были чистые альтумы, манакапуру и другие природные виды? У вас очень интересная позиция - вся рыба у всех в Украине не того качества, которое должно быть.
Для того, чтобы не быть голословным, вы молча сделайте следующий шаг - купите хороших дикарей, разведите и покажите всем, какими должны быть качественные природные виды скалярий. Критиковать и сотрясать воздух гораздо легче, чем сделать это практически.

[Юрий1]

Допис від вадим с

Юра,то что ты пишеш про Симона Форкеля,нигде я такого не слышал,то что есть от него информация, что он содержит альтумов,в том числе и дикарей в обычном водопроводе это я слышал,но Немецкий водопровод сравнивать с нашим Украинским не совсем уместно, да и расказывать Вам в какой воде
происходит сам нерест и подготовка к нересту,не совсем уместно,Вы
меня понимаете о чем я говорю.
Есть вопрос напишите ему.

Вадим, доброго времени !
Симон Форкель - это человек , которого я уважаю и ставлю за пример!
Оффтоп

если Внимательно читать- это избавит от лишней путаницы и недопонимания!

Вот сайт Форкель http://www.skalarezucht.de/index.php...flege-aufzucht , раздел о уходе.
Тут я прочитал о рН.
Конечно он не расскажет ни мне ни тебе о тонкостях разведения , даже в письме.
С уважением.

[вадим с]

Юра ,на сайте написано то о чем я вам говорил(фраза о содержании от Форкеля - Мой Altum NZ плавает в водопроводной воде PH 7.5 KH 4 LW 280 мс и температуре 28 °.) ни о каком нересте и тем более о дикарях не упоминается,читайте внимательно информацию и заметье Альтум NZ это аквариумное разведение.

[бумер]

Допис від Konstantin L

А что вы сделали для того, чтобы в Украине были чистые альтумы, манакапуру и другие природные виды? У вас очень интересная позиция - вся рыба у всех в Украине не того качества, которое должно быть.

В точку!!!
И никто кроме Юрий1 мне не указал что мои скалярии Манакапуру не совсем "манакапурные".В отличие от критика я не без году неделю в аквариумистике,а 35 лет.И практически всю свою аквариумную жизнь содержал и разводил в том числе и скалярий.Так вот Манакапуру не спутаешь ни с одной скалярией как ни формой,так и поведением,особенности ее поведения очень отличаются от обычных скалярий,кто держал тот знает,это и поведение в стае,и кормление и тд.Вот сегодняшние фото..размер в +-10-11месяцев 22-25см,треугольные..крупнее обычных ощутимо,окрашены,в отличие от обычных не видно где самец а где самка,размер у всех практически одинаковый.Так вот хочу услышать мнение понимающих а не делетантов манакапуру это или гибрид?


Направте несведомого...

[ИГОРЬ КРАМ.]

Виталий, ваши Манакапуру великолепны, не часто встретишь такую рыбу как у вас, в очень хорошем состоянии.
Не всем удаётся вырастить таких красивых Манакапуру. Спасибо.

[Юрий1]

Виталик ( бумер).
Знаешь, что я самое главное увидел в твоём сообщении- это фотографии красивых рыб, скалярий!
Живых, требующих ухода ( а уход- это заслуга каждого аквариумиста) и дарящих нам радость, обеспечивающих уют в наших домах и квартирах. У многих есть дома коты, собаки, хомяки, птицы и..тд. Но не у многих увидишь дома аквариум ! Аквамир- гораздо хрупче от всего остального.
И скажу тебе , что у меня есть из скалярий далеко не природники и не дикари! Это скалярий с которых я начинал свое увлечении этой рыбой.
И люблю я их не меньше остальных. Сколько мы вместе пережили! Это мои полноправные члены семьи, из животного мира, наряду с четверелапыми. От них я никогда не откажусь.
Но с такой рыбой- гораздо легче!
( селекционной).
А мне- не интересно, когда легко.
Оффтоп

Оффтоп

меня тут спросили , что я сделал?
Надеюсь в обозримом будущем будет ответ.

Рыба есть разная, и каждый делает свой выбор.
Скоро праздники- всем Удачи!

[Sem]

вернемся к красноплечим.
Информация отсюда
https://www.facebook.com/aquariumRal...81?pnref=story

Рыба заявлена как Pterophyllum scalare “Amapa” Var. Red Back










Для особых любителей дикарей обьясняю популярно:
1. Рыба не моя.
2. Фотографии явно постановочные.
3. Качество окраса дикой рыбы сравнимо с выносками дедушек на куреневском рынке.

Все сказанное ИМХО
В дискуссии не вступаю.
С Наступающими.

[бумер]

Мое творение...2000л(95х85х250)16мм,переднее и боковые оптивайт