На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новачків > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.02.2021, 21:19  
запуск 20л
Придивляюся

Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
 

сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
Мурвамуши Мурвамуши поза форумом 27.02.2021, 21:19
Рейтинг: ()

привет, ребята!

аквариум оказался у меня случайно. зашла в Мастер Зоо только спросить,
пришла в себя уже дома с новыми друзьями

пошла читать как правильно поставить фильтр и тепло,
узнала много нового про жёсткость, аммиак, температуру

признаю: ошиблась и завела аквариум без предварительной подготовки, не имея даже минимального представления о том, как много факторов надо учесть и соотнести, да

понимаю, что такие безголовые люди бесят больше всего: кашу заварили они, а расхлёбывать её другим

с другой стороны, если бы сперва начала читать - в жизни бы не подписалась на это всё

начала читать раздел для новичков и вижу, что не тяну. так много информации, я не знаю как это всё соотнести и собрать в кучу. что важно сделать в первую очередь, а что оставить на потом.

Скрытый текст

я не понимаю, за что хвататься. что критично в первую очередь, а что во вторую. сейчас кажется, что закрыта только тема кормления: 1 раз в 2 дня сомики, 2 в день остальные, улитки едят прямо со стен что вырастет само.

1 температура.
у меня на 20 литров воды 5 данио гло, 7 тернеций гло, 7 улиток и 2 синодонтис кукушка. понимаю сейчас, что эта комбинация - не бинго.
если переживу это всё, со временем скорее всего возьму второй и рассажу. какую пока температуру в аквариуме в идеале им поддерживать?
работают ли термометры в виде черных полосок, которые клеятся на акву, есть ли смысл их докупить? какое обычно расхождение у термометра и термостата обогревателя и нормально ли это?

2 аэрация.
фильтр может работать с большим количеством пузырьков или без, но в любом случае создаёт, как мне кажется, слишком сильное движение. переживаю, чтобы рыбу не выматывало. пока не наловчилась с фильтром, рыба постоянно подруливала, иначе её прям сильно сносило.
насыщение кислородом хорошо могу видеть по дереву: когда в воде его много, последнее накапливает под кронами пузырьки.

что тут лучше: насыщать воду кислородом например 3 раза в день, или оставлять работать фильтр на весь день но поглубже, чтобы меньше пузырей, и направить в угол, чтобы рыбу весь день не мотало?

3 вода.
это ок, что за ночь она помутнела? я сейчас переставила свет на как вчера было, со светодиодным фонариком сбоку, при таком варианте вроде бы не сильно отличается от вчерашней.

я заливала её вечером, при искусственном, а "помутнела" она, когда я увидела её утром при дневном. может я просто слишком очкую?
сняла всё на видео, со светом как вчера.

и там в спонжике внутри такие, извините, большие дырки, что не представляю даже, что он им планирует отфильтровать. его просто вручную мыть под проточной? или замачивать на ночь например в соде? добавлять ли в воду еще что-то? мерять ли кислотность полосками для грунта? как часто при таком составе менять воду и в каком объёме?

4 свет.
эту мою светодиодную лампу Lummax LED белого света, 6,5W(40w), 470Lm, natural light 4000K, angle of light dispersion 220, лежит за задней стенкой между окном и аквариумом, нормально использовать пока не куплю нормальный свет? это ничего что она светит не сверху а сбоку, через стенку аквы? если что, у меня есть такая же помощней, на 60w.
на сколько её включать?

что ещё важного нужно учесть, переделать, докупить?

я 30км южнее Киева. Мастер Зоо в 20км от меня. или могу заказать в зоомагазин у нас в селе доставку. в крайнем случае могу доехать до Птички. в идеале сейчас самое простое, вписаться до тысячи - полутора, позже поменяю как только будет возможность.

буду рада любым подсказкам и советам. спасибо, что вы есть )

Востаннє редагував Мурвамуши: 28.02.2021 о 14:55.. Причина: тема слишком большая, неудобно каждый раз на новой странице перематывать, спрячу под кат
Переглядів: 6354
Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 03:03   #16
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 14.05.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 146
сказав Дякую: 60
сказали Дякую 52 раз(и) в 39 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте. Сама вчерашний новичок, поэтому прекрасно вас понимаю. Практически у всех первые аквариумы были примерно как у вас.
На мой взгляд, что вы можете сделать.
1. Отдайте синодонтисов в хорошие руки или обратно в магазин. Они не для вашего аквариума.
2. Пока тернеции и данио подростки как у вас, этого объема с горем пополам хватит, но в дальнейшем думайте о большем объеме.
3. Вода стала мутной это нормально. Через некоторое время станет прозрачный.
4. Тетра Аква сейф это для нейтрализации хлора в водопроводной воде. Другими словами, чтобы воду из водопровода можно было сразу лить в аквариум.
5. Бактерии для запуска лучше купить или взять воду из запущенного устоявшегося аквариума. Быстрее наладится баланс.
6. Я бы 100% поставила компрессор с распылителем, постоянно работающий ( чтобы спать спокойно и ходить на работу не слишком переживая о рыбках).
7. Фильтр опустила бы пониже, чтобы рыбок не болтало, тернеции этого не любят.
8. Раздобыла бы побольше быстрорастущих растений: элодею, валиснерии, роголистник ( их часто отдают бесплатно и много желающих ими поделиться). Особенно хорош в вашей ситуации роголистник. В грунт сажать не нужно, можно пустить по воде плавать, рыбкам будет уютнее, меньше будут стрессовать, будет чистить воду.
9. Свет пока можно не включать. Особенно, если учесть, что аквариум стоит рядом с окном. Много света - появятся водорослевые обрастания. Рыбкам свет не нужен.
10. 19 градусов температура воды это очень мало. Нужно 24-26. Я бы не доверяла вашему термометру. Бывает, что и обогреватель показывает одно, а нагревает по другому. Все китайская продукция) Поэтому купите два стеклянных термометра. Если показывать будут разную температуру, то проверьте детским термометром для воды ( деткам в ванночку кладут для купания).
11. Тесты лучше капельные, а не бумажные полоски. Они точнее. Лучше фирма jbl или salifer. Из отечественных ptero или rikka. Вам нужны PH, GH, KH, NO3, PO4. Это, так сказать, основной набор. Почитайте какие параметры воды должны быть для каждого вида рыбок, что есть у вас.
12. Грунт хоть и написано, что безопасный, но... Китай. Возьмите пол столовой ложки грунта и вне аквариума полейте на него обычный столовый уксус ( как на соду). Если ваш грунт зашипит и из него будут выходить пузырьки, значит он не очень годится рыбкам. Воду он будет делать жёсткой, что учитывая ещё и вашу жесткость нехорошо. Тест на жёсткость воды Gh. Иногда приходится воду покупать на точках разлива, особенно когда вода из скважины. Грунт лучше обычный окатанный нейтральный кварц, некрашеный фракцией 3-4 мм.
13. Каждую неделю делайте подмену воды. 30% сливает и столько же доливаете чистой, лучше отстоянной.
Извините за много букв, возможно вам помогут мои рекомендации. У всех бывают ошибки. По другому не научишься. Сейчас для вас главное, чтобы рыбки не погибли пока аквариум свежий. А значит вода должна быть чистой, нужной температуры и аэрация обязательно. Если будет аэратор, то фильтр, если шумит можно на ночь выключить. Если не мешает, пусть работает. Вообще в таком небольшом объеме наладить баланс труднее, чем в большом. Особенно учитывая перенаселение. Удачи!

Аист поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Аист за цей допис:
Мурвамуши (28.02.2021)
Старий 28.02.2021, 05:28   #17
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 37
сказав Дякую: 31
сказали Дякую 28 раз(и) в 16 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Ребята,ну у тс аквариум только для ее 7 улиток,о каких мерах вы говорите-законсервировать на время рыбу?

Олег zp. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 05:31   #18
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 37
сказав Дякую: 31
сказали Дякую 28 раз(и) в 16 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Полностью согласен с Аист.Это надо сделать как можно быстрее.

Олег zp. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 09:05   #19
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Мурвамуши, почитайте здесь для начала https://uviaqua.com/aquarium-neozhidanno/ Специально для таких целей написано. Не забудьте пройтись по всем внутренним ссылкам в статье.
Из того что Вы можете сделать прямо сейчас.
1. Обеспечьте Т 24-26 градуса. Как хотите, но обеспечьте.
2. Обеспечьте непрерывную аэрацию. Она нужна не только рыбам, но и бактериям
3. Как сказали выше- рыбу не кормите.
4. Каждый день два раза в день подавайте перекись. Обычную, аптечную, 2 мл на Ваш объем.
5. Старая вода хорошо, но я бы Вам советовал еще купить sera био нитривек (sera bio nitrivec). О том что бактерии добавлять в воду бесполезно говорят обычно те кто не умеет ими пользоваться.
6. Свет пока не включайте- не хватало еще цветение сейчас поймать.
7. Синодонтисов нужно отдать. Если с остальными рыбами (тоже не очень подходят), но еще можно мириться, то этих- однозначно отдавать.
8. Делайте ежедневные подмены 10%. Да, баквспышка затянется, но рыбу от аммиака, возможно спасете.
9. Вы готовы были немного потратиться? Купите нормальный фильтр. Например "FAN1" или какую-то помпу с мочалкой вменяемого размера типа "PAT mini", и цеолит. Вместо своего дофина поставьте новый фильтр, а в контейнер дофина загрузите цеолит и тоже поставьте. На пару недель. Если потребуется, то поменяете цеолит.
И да поможет им рыбий Бог


information

Модерация!

Цитата:
Допис від дмитрий1988 Переглянути допис
форум не самое лучшее место для поиска знаний, тут полно отсебятины диванных ученых, это больше для поговорить =)
А что лучшее место? Фейсбук? Еще одно подобное высказывание в данном разделе вместо советов, и уйдете с форума искать где лучше.





__________________


Востаннє редагував Ю.В.: 28.02.2021 о 09:15..
Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
Мурвамуши (28.02.2021), Сергій Мір (28.02.2021)
Старий 28.02.2021, 13:30   #20
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
иногда лучше промолчать, Олег ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Олег zp. Переглянути допис
Ребята,ну у тс аквариум только для ее 7 улиток,о каких мерах вы говорите-законсервировать на время рыбу?
так, Олег. ваше паникёрство, паника и бестактность
уже начинают меня напрягать.

мне уже 4 (четыре!) человека посоветовали дельное,
понятное и практическое,

и только вы рассказываете в каждом сообщении, что я не буду спать,
что у меня все сдохнут, что у меня всё не так.

я пыталась отшучиваться, но вас же не остановить.

хватит.

есть элементарное человеческое отношение к новичкам.
как показывают две страницы негатива, вы им не обладаете.

у вас есть прекрасная возможность научиться ему прямо сейчас,
просто прочитав ответы ребят на этой странице.

Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 13:41   #21
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
бактерии ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ю.В. Переглянути допис
5. Старая вода хорошо, но я бы Вам советовал еще купить sera био нитривек (sera bio nitrivec). О том что бактерии добавлять в воду бесполезно говорят обычно те кто не умеет ими пользоваться.
меня смущает, что там уже Тетра Аква Сейф в воде,

я думала взять Тетра Аква Сейф Старт, чтобы заселить аквариум
нитрифицирующими бактериями быстро, потому что они живые
и сразу начинают работать с аммиаком в воде.

И еще Тетра Аква Клин Вотер, чтобы стабилизировать бактериальную систему.

и эти три препарата одной фирмы, думаю они точно не будут конфликтовать?

я всё почитаю что вы дали выше, я просто сейчас уже хочу влить бактерию, чтобы колония начала размножаться и работать с аммиаком, пока я тут разбираюсь и туплю

спасибо вам большое за ответ, а то я прям как в неуправляемой ядерной реакции считаю моменты до того, как бабахнет

забыла спросить: а есть ли смысл ехать в магазин за родной водой через двое суток, или уже нет?

у меня был 1 литр родной на 18-19литров чистой, плюс Тетра Аква Сейф,
помутнение было уже на утро: я правильно понимаю, что это расплодилась
привезённая мной бактериальная семья?


Востаннє редагував Мурвамуши: 28.02.2021 о 13:46.. Причина: забыла спросить про воду
Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 13:41   #22
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: иногда лучше промолчать, Олег ===www.aquaforum.ua===

Мурвамуши,Скрытый текст
Но хочу обратить Ваше внимание, что, как говорится "по-классике" в такой аквариум действительно нужна только мелкая рыбка. Даже данюхам тесно- им желательна длина от 45 см- для разгона. Тернеция же может быть агрессивной в малой стае, а спрятаться жертве от агрессора негде. Так что формально надо было бы рыбу менять. Однако, те Ваши собеседники, которые имеют достаточно большой опыт, понимают что в любом правиле могут быть исключения и ищут варианты.
Высказывать свое мнение в корректной форме имеет право любой. А прислушиваться или нет- это Ваше право.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
Мурвамуши (28.02.2021)
Старий 28.02.2021, 13:46   #23
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Мурвамуши Переглянути допис
там уже Тетра Аква Сейф в воде,
Можете о нем не думать. От него аквариуму сейчас ни тепло, ни холодно.

Цитата:
Допис від Мурвамуши Переглянути допис
Тетра Аква Клин Вотер,
Даже не думайте вестись на этот развод. Когда Вам понадобится коагулянт, Вам подскажут какой лучше. Сейчас он Вам скорее навредит чем поможет.

Цитата:
Допис від Мурвамуши Переглянути допис
я просто сейчас уже хочу влить бактерию
Разве что сейф старт сейчас можно. Но готовьтесь- с высокой вероятностью будет баквспышка.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
Мурвамуши (28.02.2021)
Старий 28.02.2021, 14:02   #24
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
менять рыбку ===www.aquaforum.ua===

ЮВ, я подумала над вашими и Аиста словами и понимаю, что вы правы,
что нужно кого-то отдать в лучшие условия, вопрос кого.

я не знаю, можно ли отдать рыбку в магазин обратно, и есть ли смысл,
поэтому прошу вашего совета.

я отдам их в условия, которые вы подскажете.

как вы считаете, какое количество рыб я могу оставить на этот аквариум?

как вариант я могу купить такой же аквариум на несколько литров больше

мне больше всего нравятся Тетенции Гло, их 7

потом идут сомики, 2

потом Данио Гло, которых 5

еще как вариант я могу взять второй тот аквариум такой же, только на несколько литров больше и он длиннее, плюс еще один обогрев

и оставить в нём фильтр и сомиков, если им подойдёт такое

а Тернеций оставить в первом, а Данио отдать

отдельный вопрос куда отдавать: могу вернуть в магазин,
но не знаю, примут ли - у них же другая микрофлора,
они могли заразиться теоретически у меня, плюс кажется там тесно,
я могу поехать и сфоткать, чтобы вы глянули и я была уверена,
что отдаю их не в бухенвальд, ммм?

или я бы могла их отдать кому-то из форумчан в Киеве, или если условия в детском саду, откуда улитки ок, подойдут, туда

что скажете?

Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 14:15   #25
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
бактериальная вспышка ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ю.В. Переглянути допис
Разве что сейф старт сейчас можно. Но готовьтесь- с высокой вероятностью будет баквспышка.
я не боюсь, я просто сделаю что скажете, и все будет ок

вспомнила, что здесь у жены друга мужа аквариум литров на 120,
и там много растений и рыбок, и она оч ответственная, давно ими занимается,
и прямо разбирается, то есть если согласится - это прям точно хорошие руки

Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 14:26   #26
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
сера био нитривек ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ю.В. Переглянути допис
я бы Вам советовал еще купить sera био нитривек (sera bio nitrivec). О том что бактерии добавлять в воду бесполезно говорят обычно те кто не умеет ими пользоваться.
почитала на сайте производителя,
что он обеспечивает основу нитрифицирующим бактериям


итого получается, что мне надо добавить Тетра Сейф Вотер,
чтобы заселить нитрифицирующих,

и Сера Био Нитривек, чтобы создать нитрифицирующим среду,

правильно я понимаю?

если я найду сегодня СБН, я его добавляю в воду в аквариум с рыбками,
предварительно разведя в литровой банке нужную мне дозировку?

такое количество воды поменять на чистую, прежде чем доливать аква сейф и сбн?

Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 14:30   #27
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
Аист, отдельное спасибо за поддержку ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Аист Переглянути допис
У всех бывают ошибки. По другому не научишься. Сейчас для вас главное, чтобы рыбки не погибли пока аквариум свежий. А значит вода должна быть чистой, нужной температуры и аэрация обязательно.
вроде взрослый и головой всё это понимаешь,
но когда тебя поддерживают в этот сложный первый период -

это прям очень ценно. спасибо вам большое,
за советы и за поддержку, Аист.

Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 14:38   #28
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.02.2021
Звідки Ви: пгт Козин, Киевская область
Дописи: 19
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
прочитала про Серу ===www.aquaforum.ua===

правильно понимаю, что Тетра это как эконом класс,
а Сера - это гораздо лучше, для профи использования?

как вариант я могу сделать следующее:

если найду Серу - сгоняю в магазин за родной водой,
и на её основе плюс мягкой после очистится своей воде
сделаю рыбам нормальную воду, и сразу их туда пересажу

наверное по-любому надо взять второй аквариум на пару литров больше,
а этот что есть могу использовать в качестве запасного

Мурвамуши поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2021, 14:39   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для yuzik
 
Реєстрація: 07.03.2016
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 121
сказав Дякую: 135
сказали Дякую 78 раз(и) в 45 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Тернеция
Синодонтис
Данио

Каждый вид рыбы требует от 60 литров воды

Тому продавцу, кто втюхал Вам рыбу - нужно руки по самые уши об... Ни стыда ни совести.

В Вашем аквариуме можно содержать рыбу типа Микрорасбора, Тетра Аманда и другие мелкие виды рыб, но перед покупкой тоже стоит изучить информацию о них.
Так же подойдут к содержанию креветки Неокардина.

Для текущего состава рыб нужен аквариум от 100 литров и более, если есть куда поставить - берите и он будет радовать Вас.

Все остальное - танцы с бубном вокруг 20 литров с текущей рыбой не приведут к благополучному аквариуму. Все это из собственного первого опыта

yuzik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" yuzik за цей допис:
Мурвамуши (28.02.2021)
Старий 28.02.2021, 14:44   #30
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 03.02.2013
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 1.652
сказав Дякую: 812
сказали Дякую 797 раз(и) в 574 повідомленні
Re: запуск 20л ===www.aquaforum.ua===

Я за воду из созревшего аквариума 10-12 литров, но можете в довесок купить и любых бактерий для старта, чисто для самоуспокоения. Теперь по рыбе, 20 литров как по мне это чисто креветочник с небольшим количеством мелкой рыбы (5-10 штук: неоны, данио, кардиналы и т.д.). В вашей ситуации можете оставить данио и штук 5 тернеций. Но рыба может гонять друг друга, поэтому около аквариума могут валяться трупики, выпрыгивать будут, желательно покровное стекло. Сомов отдать, почитайте до каких размеров они вырастают, именно ваши. Если хочется сомиков, то это либо коридорасы пигмеи (но лично вам могут не понравиться), либо 1-2 коридорасов панд, но им в двоем может быть скучно. А вообще лучше купить 1 аквариум на 30 литров прямоугольный, вашей живности там будет комфортнее. А этот в кладовку, два аквариума вам будет много.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk


Востаннє редагував Pol_Kiev: 28.02.2021 о 15:05..
Pol_Kiev поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Pol_Kiev за цей допис:
Мурвамуши (28.02.2021)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:27.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts