F.A.Q. по освещению

[Starcomputer]

Ответив в 5-й или 6-й раз на практически один и тот-же вопрос решил создать темку с наиболее частыми вопросами по освещению и ответами на них.
Всех желающих продолжить прошу присоединяться (только коротко и чтоб потом без споров)
Синим цветом выделены ответы других участников темы

А: Какие лампы существуют ?
Q: О типах ламп для аквариумов и не только хорошо написано здесь. приведены различные типы ламп от обычных накаливания до МГ, их характерстики, обозначения и т.п.

А: Какие балласты для ламп существуют ?
Q: ЭМПРА (ЭлектроМагнитный ПускоРегулирующий Аппарат) для ламп Т8 и ЭПРА (Электронный ПускоРегулирующий Аппарат) для ламп Т5 и Т8.

A: Чем отличаются лампы Т5 и Т8 ?
Q: Т5 имеют диаметр 16 мм, Т8 - 26 мм. Кроме этого Т5 имеют более высокую светоотдачу.

A: Чем отличаются "энергосберегалки" от "люминисценток" ?
Q: Кроме того, что "энергосберегалки" расчитаны под обычный патрон и имеют встроенный ЭПРА - ничем. Правда "люминистценки" той-же мощности имеют большую светоотдачу.

A: Можно ли использовать ЭПРА от Т8 для Т5 ?
Q: Нет, лучше ставить "родные". Но есть универсальные фирменные ЭПРА предназначенные и для Т5 и для Т8 и для ряда мощностей. Например от 18 до 39Вт. Важно читать что написано на ЭПРА.

A: Как расшифровать обозначения на люминистцентных лампах ?
Q: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=31108

A: Чем все-таки кроме диаметра отличаются Т5 и Т8 ? (или куча подобных вопросов).
Q: Рекомендую вот эту статью, очень хорошо написано, и тут (Amania)

A: Как подключить компакт с двумя выводами к ЭПРА?
Q: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=31477 начиная с поста №20

A: К ЭПРЕ подключены 2 лампы, сгорит ли ЭПРА если убрать одну из ламп ?
Q: Нет, но вторая лампа работать не будет.

Допис від Чебурген

A. Можно ли использовать ЭПРА с мощностью , отличающейся от мощности люминисцентных ламп?
Q. Нет, мощность ламп должна соответствовать мощности ЭПРА, допускается разброс не более 20%

А: У меня есть ЭПРА 1х36 ватт, можно ли к ней подключить 2 лампы по 18 ватт ?
Q: Теоретически можно: http://www.jusupoff.narod.ru/ballast/ballast.htm, но не забывайте, что режим ламп в этом случае не будет соответствовать расчетному, изменится спектр, уменьшится срок службы.

А: Где посмотреть информацию по лампам фирмы ...... ?
Q: Sylvania, Philips, Osram, Dennerle, Hagen, ADA Nature Aquarium А также:

Допис від Fly

даташиты на лампы Т5НО и Т5НЕ. Т8 стандарт.

А: От чего зависит спектр люминистцентной лампы ?
Q: В большей степени от состава люминофора (обычно это галофосфат кальция, активированный Sb и Mn) и в меньшей от состава газа (инертный газ + пары ртути).

Допис від zip

A: Обязательно ли использовать "специальные аквариумные" лампы?
Q: Нет не обязательно. Но "специальные" лампы позволяют подчеркнуть цвета рыб и сделать их более насышенными. Для растений рекомендуются спец лампы, но споры по этому поводу продолжаются. На данный момент все шире развивается мнение, (благодаря АДА и Амано) что для растений имеет смысл применять лампы со спектром 880 (8000К) не путать с GroLux и лампы 950, 965 спектра (т.е с высоким индексом цветопередачи). Это НЕ касается морских аквариумов.

Допис від zip

A: что лучше добавить еще ламп или установить отражатели?
Q: Если есть качественные отражатели, и не большая базовая плотность ламп, то есть смысл ставить отражатели. Грубо говоря, если стоит 2 лампы Т8, и нет необходимости очень сильно увеличивать освещенность, то отражатели это хороший путь. Для Т5 отличный путь. Получим почти удвоение светового потока(+100-130%). Если же на 40 см ширину уже стоит 4 лампы, то отражатели менее эффективны. Прибавка невелика (50-60%). Если лампы стоят с интервалом в 5см, то отражатели почти бесполезны. Чем тоньше лампы, тем эффективнее отражатели.

Допис від zip

A: Как рассчитать кол-во и мощность ламп на объем?(у меня 110л 850х45х32)
Q: Вопрос по сути поставлен некорректно и неполно. Без постановки задачи или как минимум описания того, что у Вас будет в аквариуме. Есть крышка или нет? В любом случае "плясать" стоит от лампы.
1) определяемся что будет в акве. Рыба или растения.
2) Определяемся МГ или люминисцентные. Накаливания отбрасываем сразу, экономок стараемся избегать. Обычно выбираем люминисцентные. Если МГ задаем вопрос еще раз и ищем ответ.
3) определяемся КАК будут расположены лампы. Подвес, крышка, или светильник на акве.
4 ) Подбираем лампу максимальной длины из доступных. При длине 850мм в крышку можно или пытаться ставить Т8 лампы на 18Вт (60см) в "шахматном порядке" или Т5 24Вт (549мм). Все остальное из доступного будет висеть по краям. Если по 50мм в сторону не проблема, то есть 30Вт Т8 (90см) ли Т5 39Вт (85см). 5)Количество и спектр можно подбирать исходя из потребностей. Для аквы с акцентом на рыбу достаточно 2 лампы даже по 18Вт максимально смещенные к передней стенке, для травника 2-4 лампы распределенные по ширине более-менее равномерно. Акцент на Т5.

Допис від zip

A: От чего лучше "зажигать" люминисцентные лампы от ЭПРА или от дросселя+стартер?
Q: От ЭПРА. Срок службы ламп дольше, выделение тепла от ЭПРА меньше, но его стоимость выше. Даже дешевые версии ЭПРА сейчас дороже эл/магнитных дросселей. Но дроссель почти вечный и не боится перепадов напряжения. Очень греется. Тяжелый. Стартер имеет свойство "изнашиваться", точнее старая лампа на старом стартере может не загораться. Новая на старом и старая на новом может работать устойчиво. В общем процесс по подбору пары лампа\стартер достаточно творческий.

A: Можно ли запускать Т5 лампы от электромагнитного дросселя?
Q: Производитель говорит категорическое НЕТ, но практика показывает, что до 39Вт лампы можно пытаться включать от дросселя+стартер. По сути это лотерея и делаете Вы это на свой страх и риск. Наработок по сроку службы ламп в данном вкючении нет, и врядли будет.

A: Чем отличаются фирменные дорогие ЭПРА от дешевых китайских?
Q: Сказать всем-это промолчать. Задача ЭПРА выдать напряжение для работы лампы и ограничить ток через нее. Это и делает дешевый ЭПРА. Приблизительно. Не контролируя ничего. Выдает то, что получилось. Фирменный ЭПРА дает время лампе на разогрев электродов (мягкий старт) и выдает ток/напряжение контролируя их значения. В итоге идет коррекция на износ лампы и стабилизация (косвенная) светового потока. Соответственно срок службы ламп заметно выше. Плюс не "фонит" в сеть и эфир (не создает наводок). Но цена в 5-15 раз выше дешевых версий. Для бюджетных светосистем это принципиально. Нужно считать. Иногда проще и выгоднее выбрасывать комплект лампа/Эпра, чем покупать фирменный дорогой "на века". Моральный износ заметно быстрее физического.

Допис від zip

A: что покупать Металлогалоген (МГ) или люминисцентные лампы?
Q: В зависимости от поставленных задач. На данный момент МГ один из наиболее мощных источников света используемых в аквариумистике. Лампы со спец спектром есть и для рыб и для растений и для морских аквариумов. Это достаточно дорогой источник света, но достаточно эффективный. На данный момент есть возможность получить приемлимую для травника освещенность и современными Т5 лампами. Большинство потребностей можно перекрыть используя Т5 НО лампы.

Допис від zip

A: какой мощности брать лампы?
Q: Если есть возможность выбирать длину аквариума то стоит подбирать длины 65 или 125см. Будет возможность устанавливать недорогие Т8 лампы 18Вт (60см) в 65см акву и 36Вт (120см) в 125см акву. Лампы 15Вт или 30Вт заметно (иногда в 2 раза) дороже чем 18 и 36Вт. в противном случае приобретать лампу максимальной длины, которая может быть установлена в акву.

Допис від zip

A: что лучше установить 2 лампы по 18Вт в длину или одну на 36Вт? Q: Однозначно 1 на 36Вт. И световой поток раза в полтора выше и цена ниже. При проэктировании освещения стоит устанавливать минимальное кол-во ламп максимальной мощности (это касается трубчатых линейных ламп). Математика 2 шт по 18 Вт = 36Вт или 2х15Вт=30Вт для светоотдачи (светового потока) не работает. Это же касается и экономок и ламп накаливания. 2х15Вт светит хуже чем одна на 28Вт.

Допис від Gray az

А: не могу найти влагозащищенные патроны для люминесцентных ламп (дорого стоят).
Q: Можно припаять провода непосредственно на контакты лампы и заизолировать термоусадочной трубкой. (не забываем правила техники безопасности)

Или сделать самому из гермовводов или совсем уж самодельные типа IgLa

А: Что лучше добавить лампы или поставить отражатели ?
Q: Эффективность разных отражателей

A: Какой цветовой температуры должны быть лампы для аквы для хорошего роста и растений и рыб? Может сделать набор с нескольких лам разных температур? И приблизительно подскажите сумарную мощность.
Q: Рыбам все равно, тут уже эстетический принцип - чтоб красиво смотрелись , но где-то 8000-10000 К.
Для растений или специальные фитолампы или если по температуре, то где-то 5000-6000 К.
Подробнее можно почитать здесь.
Мощность в зависимости от литража аквариума и видов растений, от 0,5 до 1,0 ватт/литр. Каким растениям какой свет нужен можно посмотреть здесь.

[VKabanov]

[QUOTE=PavelZverev;437705]Большинство производителей следуют стандартам.

Прикрепляю каталог Сильвании. Там Вы найдете ответы на практически все вопросы.

[QUOTE]

В дополнение http://sylvania.ru/catalogs/lamps/booklets/3.pdf

[electronik]

Допис від zip

A: Во первых RED это не для аквариума, а чисто декоративная лампа, во вторых LuxLine Plus F25W/T8 1000K - наверняка ошибка (1000К это бардово-красный свет как от инфракрасного нагревателя). Скорее там 10000К (белый с синеватым оттенок), в третьих и что еще U образное - более, чем информативно. (скорее что-то общепром типа 4000К, но не факт)
Странная ситуация, когда с удалением света начинает расти что-то, тем более из высших растений. Убить что-либо таким светом мне не представляется реальным.
а вообще описанные выше лампы не для растений. Такое впечатление, что крышка под техногенный аквариум с яркой рыбой ориентировалась.
Т.е ярко подчеркнуты синие (10000К) и красные (RED) оттенки. А что еще U образное наверняка выравнивает спектр чтоб глаза успокоить.

Вывод. Это не для растений. Менять лампы. И обратить внимание на удобрения. (дырочки-явные признаки голодания)

Да действительно очепятка Лампочка 10000K, [U] образная лампочка тоже 10000K к сожелению до надписи далеко добраться, так как крышку со всеми вильтрами и помпами снимать надо. Она так как сам Аквариум U образный длина его сильно привышает длину ламп она стоит для освещения не охваченой облати.
На счет голодания скорее всего вы правы, но растения начали расти когда выключелась именно RED.
Подскажите Какие лампочки следует мне воткнуть вместо того что есть.
В акватиуме Криптокарины, эхинодорусы, лимонник. Ну рыбу что бы видно было

[zip]

Допис від PavelZverev

Лампы SUN-SUN длиной 854 мм имеют мощность как 21 Вт, так и 39 Вт. Аналогично и для Сильвании и для Филипса и для Осрам.

Потому, что в Т5лампах есть серия НО и есть серия НЕ.
в итоге имеем несколько пар
14 и 24Вт 549мм
21 и 39Вт 849мм
28 и 54Вт 1149мм
35 и 49 и 80Вт 1449мм.
Это относится практически ко всем производителям. В каталоге, что далPavelZverev отлично все расписано, хоть и страниц много. Есть вещи покомпактнее, но в 4х разных файлах.

[zip]

Допис від Gray az

кстати, предлагаю выкладывать здесь рисунки со спектром ламп

Бестолково. Рисунки должны быть в одном формате(масштабе) с единой (одинаковой) системой координат и их размерностью.
Иначе это просто набор картинок.

[Gray az]

очень конструктивно...

Причем ты это написал не разобравшись в сути вопроса.

[zip]

разобрался. Потому и так категорично высказался.
Спектр может быть интересен, если есть спектр нескольких (десятков) ламп и их можно наложить один на один или один под другим выложить (например как в даташите что выложил PavelZverev #29 посту.
Сам по себе "цвет" или "цветовая температура" для ламп с широким спектром вообще ни о чем не говорит. Спектр 830 и 530 ламп отличается в корне при одинаковой цветовой температуре. Но видно это исключительно если их рядом положить. Там и пики на разной длине волны и распределение по спектру пико разное. Люминисцентная лампа это ведь источник дающий несколько полос, В отличии от лампы накаливания, которая дает почти непрерывный спектр от инфракрасного до синего.

Веселее всего сравнивать спектры когда на одних рисунках по вертикальной оси (интенсивность) идет логарифмическая шкала, а на других линейная. Или На одних есть огибающая, а на других нет, и тд.

К стати согласно данным Осрам у Флоры вообще дырка между синим и красным с одним тонким пиком в районе зеленого.

чтобы когда человек описывает свои лампы, было понятно какого цвета у него излишек а какого недостаток.

К огромному сожалению по спектрам этого понять почти не возможно.

Теоретически 865 лампы от Флора или ГроЛюкс отличаются только чуть меньшей интенсивностью в красной зоне и наличием 2х пиков в желтой/зеленой зоне. А по факту это абсолютно разные лампы.
В теории по спектру 765 и 965 отличаются сильно, но глаз не видит принципиальной разницы, а фотоаппарат сразу фиксирует перебор в синей зоне для 765 и не видит разницы между дневным светом и 965лампой.
Травка, к сожалению, молчит.

[Starcomputer]

Допис від zip

Люминисцентная лампа это ведь источник дающий несколько полос

Добавлю: В зависимости от состава газа.

[Молекула]

Только нужно такое по всей теме аквариумистикт и выложить не темой а страницей отдельной.

[zip]

Допис від Starcomputer

Добавлю: В зависимости от состава газа.

Сергей поправлю
не от состава газа зависит (если мы об общепроме и аквалампах говорим). а от состава люминофора.
Хотя нам без разницы. Мы не производители, а пользователи.

там в спектре интересная тенденция прослеживается. У 5хх и 6хх серий спектр почти сплошной в синей и красно-желтых зонах и пара полосок в зеленой, а для 8хх и 9хх четко видно несколько полос и нет сплошного в спектре. Т.е когда говорят, что для аквы стоит применять 8хх и 9хх серию а не просто 2700К или 4000К наверно это вызвано именно этим.

[Starcomputer]

Допис від zip

Сергей поправлю не от состава газа зависит (если мы об общепроме и аквалампах говорим). а от состава люминофора.

А вернее и от того и от другого Где то была инфа, соли какие соли добавляют в газ для изменения спектра, вот только не найду сейчас. Но предлагаю в дебри не лезть это ж все таки FAQ.

[Чебурген]

Допис від zip

Сам по себе "цвет" или "цветовая температура" для ламп с широким спектром вообще ни о чем не говорит.

Спасибо, хоть кто-то меня понимает Как пример всегда привожу "розовенькую" Аква- Гло с её абстрактными 18 000 К

Допис від Starcomputer

Добавлю: В зависимости от состава газа.

В зависимости от состава люминофора не в меньшей степени.
P.S. Продублировал мнение...
ТО Starcomputer В споре рождается F.A.Q. Сжато выноси в первый пост результаты дискуссий.

[Starcomputer]

Допис від Чебурген

Сжато выноси в первый пост результаты дискуссий.

Умгум.
Кстати, у кого есть ссылки на официальные или полуофициальные сайты Hagen, Osram, и т.п. на русском - киньте в личку. Сделаем каталог ссылок

[zip]

Да "цветовая температура" - интегральный параметр. Нечто подобное "средняя температура по больнице". Эпидемия гриппа. У всех 38-39 и 2 трупа в холодильнике для статистики. Получается ровнехонько 36,6.
Так и с лампочками. 30% синего+70% красного = розовый и 5000К, а 50% синего и 50%красного тоже типа розовый (фиолетовый) и 8000К. 30синего+40зеленого+красного=6000к и белая лампочка. Цифры более чем условны.
Если CRI (Ra) больше 80, то можно сравнивать лампы по "цвету", если этот параметр не указан, то цифра в Кельвинах вообще ни о чем не скажет.
в тех же лампах для рептилий ультрафиолет присутствует, который очень сильно "температуру" поднимает, а визуально они желтые.

Автор, по теме. Потом пересортируешь. И отделишь мух от котлет. Все равно мусора в теме будет много. И от споров и корректировок/поправок никуда не деться.

Кстати, у кого есть ссылки на официальные или полуофициальные сайты Hagen, Osram, и т.п. на русском - киньте в личку. Сделаем каталог ссылок

ИМХО ссылки штука не надежная. Лучше даташиты хранить. А то сайт-штука живая. Сегодня есть, завтра там все поменялось. Рыться по официальном сайтам - та еще морока. Ищу там спектр на лампу 880 SkyWait 8000К, а там болт. Теоретически это аналог ламп NA ADA. Но только пока теоретически. Найду данные-выложу. Больно уж дорогие АДА лампочки. Да и сравнить в реале есть перспектива (есть в нашей деревне пользователь лампочек NA ADA.)

[Starcomputer]

Допис від zip

в тех же лампах для рептилий ультрафиолет присутствует, который очень сильно "температуру" поднимает, а визуально они желтые.

Sylvania ReptiStar - зеленоватая.

Допис від zip

Автор, по теме. Потом пересортируешь. И отделишь мух от котлет. Все равно мусора в теме будет много. И от споров и корректировок/поправок никуда не деться.

А я все отсортированное и обсужденное буду по совету Чебургена выносить в первый пост. А кому интересны подробности, почитает тему

[zip]

Зеленоватая? ну в общем да. Я на саму лампу не смотрел, просто зверье видел под ними. Мельком. Но суть понятна.

Да. В начало -это правильно. Уже и результат есть. Приличненько получается. Хорошая идея.
Заодно по ходу и ошибки будем комментировать, а то в тексте не все замечается.