Наполнение биофильтра?

[Михаил Иванович]

Многие из нас осуществляют очистку воды с помощью биофильтров используя при этом керамические кольца. Возник вопрос по правильной их укладке. До недавнего времени просто засыпал их в корзины, а недавно задумался и показалось, что это не правильно. При биофильтрации один из основных моментов - это площадь поверхности субстрата, причем не просто площадь поверхности, а та ее часть, которая омывается водой. При простой засыпке колец создается масса локальных "мертвых" зон по которым вода не циркулирует. Поэтому последний раз уложил все кольца на торец, в результате каждое кольцо омывается водой со всех сторон, кроме мест контакта кольца с кольцом. Как либо оценить результат - не знаю как.
Но идея помоему здравая. Кто что думает по этому поводу?

[Starcomputer]

Допис від Михаил Иванович

Многие из нас осуществляют очистку воды с помощью биофильтров используя при этом керамические кольца. Возник вопрос по правильной их укладке. До недавнего времени просто засыпал их в корзины, а недавно задумался и показалось, что это не правильно. При биофильтрации один из основных моментов - это площадь поверхности субстрата, причем не просто площадь поверхности, а та ее часть, которая омывается водой. При простой засыпке колец создается масса локальных "мертвых" зон по которым вода не циркулирует. Поэтому последний раз уложил все кольца на торец, в результате каждое кольцо омывается водой со всех сторон, кроме мест контакта кольца с кольцом. Как либо оценить результат - не знаю как.
Но идея помоему здравая. Кто что думает по этому поводу?

Для увеличения поверхности субстрата керамические кольца делаются пористыми. За счет этого поверхность во много раз выше, чем просто поверхность кольца. Как вы кольца не ложите внутренняя поверхность будет омываться одинаково.
Оценить результат Вы никак не сможете, потому, что если и есть разница, то она будет в десятых долях процента. И вообще на мой взгляд полезность внешника как биофильтра сильно преувеличена.
Было у меня сначала 3 поддона (2 кольца и 1 биошары), потом 2 (только керамика) сейчас 1 - керамика и тот стоит только потому, что паролона подходящего не нашел, найду - выкину. При всем этом уменьшении количества биофильтрующего материала (в 4 раза) уровень нитритов в акве как был 0 так и остался. Уровень нитратов не изменился. Выводы делайте сами.

[Chip]

Керамические кольца во внешнем фильтре используют еще и перед основными элементами фильтрации, что-бы поток воды более равномерно распределяется по фильтрующим элементам. Так что, так укладывать как Вы, думаю не стоит ИМХО.

[Михаил Иванович]

Допис від Starcomputer

Для увеличения поверхности субстрата керамические кольца делаются пористыми. За счет этого поверхность во много раз выше, чем просто поверхность кольца. Как вы кольца не ложите внутренняя поверхность будет омываться одинаково.
Оценить результат Вы никак не сможете, потому, что если и есть разница, то она будет в десятых долях процента. И вообще на мой взгляд полезность внешника как биофильтра сильно преувеличена.
Было у меня сначала 3 поддона (2 кольца и 1 биошары), потом 2 (только керамика) сейчас 1 - керамика и тот стоит только потому, что паролона подходящего не нашел, найду - выкину. При всем этом уменьшении количества биофильтрующего материала (в 4 раза) уровень нитритов в акве как был 0 так и остался. Уровень нитратов не изменился. Выводы делайте сами.

Не собираюсь спорить о величене "полезности" биофильтра, но если что-то используется, оно должно работать с максимальной эффективностью. Рассуждая от противного - если положить кольца горизонтально вода проходя по пути наименьшего сопративления будет омывать только внешнюю поверхность колец внутри колец будут застойные участки и эффективность фильтра будет ниже.

[Михаил Иванович]

Допис від Chip

Керамические кольца во внешнем фильтре используют еще и перед основными элементами фильтрации, что-бы поток воды более равномерно распределяется по фильтрующим элементам. Так что, так укладывать как Вы, думаю не стоит ИМХО.

В данном случае кольца используются как субстрат для бактерий.

[Starcomputer]

Допис від Михаил Иванович

эффективность фильтра будет ниже

Ниже 0 ???
Самым мощным биофильтром является грунт в аквариуме, а там вообще течения нет (в грунте я имею ввиду). Не стоит думать, что бактерии выхватывают нитриты из потока воды, наоборот, им чтобы "работать" нужно слабое течение. Застойных зон в керамике не образуется, просто в этих зонах течение слабое, но оно есть.

[Михаил Иванович]

Не стоит думать, что бактерии питаются одними нитритами. Если у Вас нитриты 0 то они в этом случае уже умерли от голода.
У нас не конструктивный спор:
я говорю - если сделать вот так будет лучше работать.
Ваш ответ - мне и так хорошо.

[Chip]

Допис від Михаил Иванович

я говорю - если сделать вот так будет лучше работать.

Не хочется с Вами спорить, но если из фильтра вынуть керамические кольца, биошары и т.д., а оставить только губки или синтепон - результат будет одинаковым.

[Михаил Иванович]

Допис від Chip

Не хочется с Вами спорить, но если из фильтра вынуть керамические кольца, биошары и т.д., а оставить только губки или синтепон - результат будет одинаковым.

Я и говорю, что Вас все и так устраевает, а я спрашиваю о другом.

[Starcomputer]

Допис від Михаил Иванович

я говорю - если сделать вот так будет лучше работать.

Никак не будет - не лучше, ни хуже. Не заметите НИКАКОЙ разницы.

[Михаил Иванович]

Допис від Starcomputer

Ниже 0 ???
Самым мощным биофильтром является грунт в аквариуме, а там вообще течения нет (в грунте я имею ввиду). Не стоит думать, что бактерии выхватывают нитриты из потока воды, наоборот, им чтобы "работать" нужно слабое течение. Застойных зон в керамике не образуется, просто в этих зонах течение слабое, но оно есть.

Значит в одних зонах будет слабое течение, в других сильное, при простой засыпке разница будет на порядок. В какой зоне течение будет оптимальным с точки зрения работы бактерий?
При равномерной укладке течение будет сопоставимо во всех зонах, причем оно будет медленнее чем в "быстрых" зонах при неравномерной укладке и быстрее чем в "тихих" зонах.
Во выдал

[Chip]

Допис від Михаил Иванович

Но идея помоему здравая.

В этом Вы ошибаетесь. Но, если Вам нравится, пожалуйста.
Вы спросили:

Кто что думает по этому поводу?

Мы - высказались. Вам решать?

[Starcomputer]

Допис від Михаил Иванович

При равномерной укладке течение будет сопоставимо во всех зонах

Да нет.
Ладно, не будем трогать бактерий, возьмем чисто гидродинамику, т.е. при какой укладке кольца лучше омываются. Вы говорите, что лучше, когда поток идет вдоль оси кольца, и это так и есть на самом деле ! Но почему Вы решили, что поток в фильтре идет именно снизу вверх ровными струями ? Вы основывались на предположении, что поток в фильтре ламинарный и направлен строго снизу вверх. На самом деле это не так. Поток воды в фильтре турбулентен, и если его общее направление действительно снизу вверх, то в каждой отдельно взятой точке фильтра оно может быть каким угодно, даже сверху вниз. Таким образом, чтобы расположить кольца осью параллельно потоку, нужно знать направление потока в этой точке, а это невозможно, тем более, что оно постоянно меняется. Таким образом, при расположении оси кольца вертикально, в него попадет Х% потоков, при расположении оси кольца горизонтально - У% потоков. НИКТО не знает, что больше, Х или У и практически проверить это невозможно. Если считать, что половина потоков воды в фильтре движется вертикально, а половина горизонтально, то расположение оси кольца не имеет значения. На самом деле потоки там движутся хаотично, сохраняя общее направление снизу вверх. И, повторюсь, поставив кольцо в определенной точке вертикально НЕЛЬЗЯ быть уверенным, что и поток в этой точке движется вертикально, вполне может быть, что и горизонтально.
Если быть совсем точным, то в фильтре вообще НЕТ вертикальных или горизонтальных потоков, они все направлены под углом.
Такие вот дела

[Михаил Иванович]

Согласен, что присутствуют хаотичные турбулентные потоки, но общий вектор снизу вверх (потому что снизу втекает а сверху вытекает). Турбулентные потоки играют роль при высоких скоростях, в слуе фильтра поток из 16 мм заборной трубки поступает в корзину диаметр которой в 20 раз больше, а площадь сечения в 400 раз больше, следовательно скорость потока будет в 400 раз меньше. Пусть половину сечения корзины занимают кольца - всеравно скорость потока будет в 200 раз меньше чем в заборной трубе. Не думаю что турбулентность в этом случае играет существенную роль.

[HATAK]

Извините что не совсем о науке.Просто представил себе каждый раз при промывке складывать все колечки снова на торец.....