"Интересные" растения на рынках

[Грин]

Допис від Ром

"ВАА могла б отримати такий дозвіл для своїх членів." - а ведь мысль.
И аквариумистам приятно помочь родному краю и стране (природе то есть) на пользу это дело.

Получением такого разрешения вы материально поможете только ...спеціально уповноваженого центрального органу...
И этот орган узнает - так вот ещё где они деньги не собирали! Аквариумисты ведь небедные люди! Да ещё и торгуют!!! Продолжать или сами догадаетесь?
А если люди разводят краснокнижные растения и распространяют их живыми для размножения - ИМХО, они делают правое и полезное дело и в ничьих разрешениях не нуждаются, спасибо таким людям! Да и на рынке стоять - занятие не для неженок, проходил когда-то эту школу. И те небольшие деньги, что люди получают за такую красоту, вряд ли покрывают ВСЕ расходы по их выращиванию.
Ещё раз - всё ИМХО.

[Сергій]

Допис від Грин

Получением такого разрешения вы материально поможете только ...спеціально уповноваженого центрального органу...
И этот орган узнает - так вот ещё где они деньги не собирали! Аквариумисты ведь небедные люди! Да ещё и торгуют!!! Продолжать или сами догадаетесь?
А если люди разводят краснокнижные растения и распространяют их живыми для размножения - ИМХО, они делают правое и полезное дело и в ничьих разрешениях не нуждаются, спасибо таким людям! Да и на рынке стоять - занятие не для неженок, проходил когда-то эту школу. И те небольшие деньги, что люди получают за такую красоту, вряд ли покрывают ВСЕ расходы по их выращиванию.
Ещё раз - всё ИМХО.

Ну і до чого такий песимізм? Не афішувати факт торгівлі. Просто поширення і крапка

[Олександр Бешлега]

Очень интересный вопрос. Миша, совместно с ВАА возьмешься за эту тему?

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Оце з юридичного кута

"Оце" мені вже набридло! Чим теоретично я відрізняюсь від бабки, яка продає підсніжники чи конвалії. Вона теж може сказать, що підібрала-викопала дві-три рослинки, а потім розвела га городі - і продає. Для "спеціального уповноваженого" ми нічим не відрізняємся.
Але ж, Костя, ти ж більш-менш знаєш обстановку на ринку - тобто на БАЗАРІ - тобто майже В ДЖУНГЛЯХ. Далі пояснювать?

[Михаил Погребиский]

Допис від Сергій

І все ж таки, пропоную розгорнути в рамках ВАА діяльність зі збереження рідкісних та вимираючих видів водних рослин (а пізніше, можливо, і тварин) шляхом розведення їх в аквакультурі.
Послуговуючись наступним ВАА могла б отримати такий дозвіл для своїх членів.

"За" - обома руками. Але не треба зараз морочить голову юридичними нюансами - поки до нас "спеціальний уповноважений не дібрався". Треба просто брать - і розводить. Мати перед собою список червонокнижних видів - і з ними конкретно працювать. В першу чергу виділить вимираючі в природі види. Причому, їх ще й пошукать інтересно буде.
І поскільки ми живемо не на планеті "Україна", то не повинні обмежуватись тільки вітчизняними рідкісними видами, а старатись розводити будь-які. Повторюю, в першу чергу вимираючі! Хтось - тропічні, а хтось, тобто я - наші.

[Михаил Погребиский]

Допис від Александр Бешлега

Очень интересный вопрос. Миша, совместно с ВАА возьмешься за эту тему?

Вполне. Особо сложного здесь ничего не вижу. Создается некая инициативная группа из членов ВАА, которая ставит такую задачу:
1. Составление списка краснокнижних видов, которые можно выращивать в аквариуме или в палюдариуме.
2. Поиск таких видов.
3. Культивирование.
4. Составление "сенкретной карты" мест их произрастания, так как:
"Не допускається оприлюднення відомостей про точне місце
перебування (зростання) об'єктів Червоної книги України та інших
відомостей про них, якщо це може призвести до погіршення умов
охорони та відтворення цих об'єктів."(Закон України про Червону Книгу,
РОЗДІЛ IV, СТАТТЯ 12).
Группа в свою очередь разбивается на две секции - "холодноводную" и тропическую.

[Кокан]

Чим теоретично я відрізняюсь від бабки

Ти відрізняєшся практично - наявністю у тебе огороду
Предупреждаю!
1. Я не пессимист.
2. В данном вопросе я хорошо осведомлённый оптимист.
3. Я руками и ногами и зубами за охрану природы и сохранение видов.
4. Но, разведение краснокнижных видов любителями ещё ни разу не защитило вид от вымирания в природе. Действительно давали результат только серьёзные проекты с серьёзным государственным финансированием. Примеры: панды в Китае, лошадь Пржевальского в СССР. Или серьёзные коммерческие проекты, на пример: крокодилы в Африке или хищные птицы в Европе.
Разведение краснокнижных видов аквариумистами, конечно, не может принести вреда, только пользу, но не стоит обольщаться, считая что, возвращая растения из аквариума обратно в Днепр, мы спасаем вид от вымирания. Польза здесь лежит только в изучении биологии вида.
5. Несколько фактов:
Ни одон вид на земле не вымер в результате браконьерства.
Виды или отдельные популяции вымирают исключительно в результате законной хозяйственной деятельности человека, защищаемой государством. В основном в результате уничтожения среды их обитания.
Любой вид сохраняется в природе только в том случае, если он востребован "энергетически" средой его обитания, если неотъемлемой частью этой среды является деятельность человека, то более значимой становится экономическая целесообразность (самый яркий пример: крокодилы). Ещё один поучительный пример: в результате деятельности общественных организаций в Европе упал спрос на мех опоссума (бедного симпатичного зверька, беспощадно уничтожаемого с целью наживы бездушными необразованными фермерами). Следствием этого стало почти полное уничтожение бесконтрольно размножающимися опоссумами прибрежных лесов в Новой Зеландии, разрушение берегов острова и т. д.
Что же может сделать ВАА?
Всё предложенное Мишей - без сомнения нужно делать.
Если я ничего не путаю, то ВАА по своему определению имеет право давать независимые экспертные оценки относительно экологии гидробионтов.
Но пока ни у кого не возникло желания эти оценки у ВАА запрашивать.
В общем, мне кажется, что этот вопрос стоит обмозговать и обсудить...

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Ти відрізняєшся практично - наявністю у тебе огороду
...

Наявність якого ніхто перевірять не буде.

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

4. Но, разведение краснокнижных видов любителями ещё ни разу не защитило вид от вымирания в природе. Действительно давали результат только серьёзные проекты с серьёзным государственным финансированием. Разведение краснокнижных видов аквариумистами, конечно, не может принести вреда, только пользу, но не стоит обольщаться, считая что, возвращая растения из аквариума обратно в Днепр, мы спасаем вид от вымирания. Польза здесь лежит только в изучении биологии вида.
5. Несколько фактов:
Ни одон вид на земле не вымер в результате браконьерства.
Виды или отдельные популяции вымирают исключительно в результате законной хозяйственной деятельности человека, защищаемой государством. В основном в результате уничтожения среды их обитания.
Любой вид сохраняется в природе только в том случае, если он востребован "энергетически" средой его обитания, если неотъемлемой частью этой среды является деятельность человека, то более значимой становится экономическая целесообразность (самый яркий пример: крокодилы). Ещё один поучительный пример: в результате деятельности общественных организаций в Европе упал спрос на мех опоссума (бедного симпатичного зверька, беспощадно уничтожаемого с целью наживы бездушными необразованными фермерами). Следствием этого стало почти полное уничтожение бесконтрольно размножающимися опоссумами прибрежных лесов в Новой Зеландии, разрушение берегов острова и т. д.
Что же может сделать ВАА?
Всё предложенное Мишей - без сомнения нужно делать.
Если я ничего не путаю, то ВАА по своему определению имеет право давать независимые экспертные оценки относительно экологии гидробионтов.
Но пока ни у кого не возникло желания эти оценки у ВАА запрашивать.
В общем, мне кажется, что этот вопрос стоит обмозговать и обсудить...

Разведение краснокнижных видов, особенно исчезающих, как раз спасает их от вымирания. Просто ты говоришь "от вымирания в природе". Т.е. в естественнной, изначальной среде обитания. Но по большому счету, нужно сохранить и увеличить исчезающий вид - и поэтому аквариум-палюдарим тоже ПРИРОДА.И декоративный пруд - тоже природа!Хоть и не дикая.
Возвращение видов "назад" -из культуры в дикую природу может не принести пользу, а может и принести. Тут целый ряд факторов. Можно конечно перечислять...
Так вот ты говорил о востребованности. О! Как раз поставленные на поток в аквакультуре и "раскрученные" редкие виды - станут ВОСТРЕБОВАННЫМИ!
Конечно, стоит обсудить и обмозговать. Может есть смысл даже сделать на форуме раздел "Страница эколога и натуралиста" - где будут обсуждаться такие и другие, соответсвующие названию темы.

[Михаил Погребиский]

Допис від Михаил Крокодил

1. Составление списка краснокнижних видов, которые можно выращивать в аквариуме или в палюдариуме.

Дополняю: И В ДЕКОРАТИВНОМ ПРУДЕ!!!

[Михаил Погребиский]

Внимание! Червона книга України!!!
http://redbook.iatp.org.ua/index.htm
"Електронна версія Червоної книги України - некомерційний (на жаль) проект, не підтримується (на жаль) жодною державною установою або приватною організацією і є результатом роботи невеликої купки ентузіастів. Всі зауваження і пропозиції будуть розглянуті і жодна не залишиться без відповіді. Пишіть на адресу geosoft@mailbox.kiev.ua."
http://redbook.iatp.org.ua/1996/index.htm
http://redbook.iatp.org.ua/1994/l17.htm
http://redbook.iatp.org.ua/1994/l16.htm

[nature]

Ребята!
Советую еще раз прочесть постинг Кокана (человек хоть и изувечен многолетней работой в НИИ и специфическим экологическим образованием, но пишет очень правильные вещи) и прекратить эти прения, а модератору эту ветку удалить немедленно.

Признание на форуме в собственных преступлениях вам не зачтут как "явку с повинной".
По украинским законам, после некоторых постингов кое кого следует вызывать в компетентные органы.
Если человек чего-то не понимает и из своего аквариума что-то смеет бросать в Днипро - его следует судить.

Сейчас в рыбхозах азиатская зараза (пришедшая в наши аквариумы в посылках и затем по причине чьего -то идиотизма попавшая в естетсвенные водоемы) совокупно с некоторыми вирусами герпеса (их патогенность страшнейшая), выкашивает тонны зарыбка, люди разоряются, остаются без работы, а Вы, пардон, ... здесь о своей неблаговидной роли.

Молчали б уже, а то привлекут и поделом.

Какие редкие выды вы собрались спасать, что вы верзете?
Кто из вас собрался интродуцировать в наши водоемы редкие виды болезней - азиатский ихтиофтириус, костию, герпес?
Вы знаете как они лечатся на рыбхозах и какие экономические последствия могут наступить от ваших выпусканий чего-то в природу?

Специнтернат какой то, чесслово!

Я себе представляю долю кое кого после публикации подобных постингов на аквариумном форуме где нибудь в Австралии! :-(((!

P.S. Вроде бы все слушали лекции Юнчиса и после этого....
Кстати, его статья об азиатском ихтиофтириусе, вроде бы, будет в одном из новых номеров "П-Аквариум", если я не ошибаюсь.
_______________

Допис від george_best

Миша, полностью поддерживаю!
Я тоже в Днепре выловил сальвинию и ростёт она в банке прекрасно. Очень интересное растение.
Я стараюсь как можно больше раздать его по любителям.
Летом кучу отнесу обратно на Днепр. Так что думаю, что от моих действий пользы больше, чем вреда.
А вот элеохарил хорошо ли приживается из водоёмов?

[Олександр Бешлега]

О выпускании в естественные водоемы речь пошла уже в процессе обсуждения. Но ведь мы начали с чего? С того, что надо поддерживать людей, которые успешно содержат и разводят краснокнижные виды. Пусть в аквариумах любителей, но эти виды не исчезнут совсем.
Николай все верно говорит. Но виновники зараз в наших водоемах уж никак не та небольшая часть травников, о которых речь. Все мы, думаю, что и Вы, уважаемый nature, унитазировали сдохшую от ихтиофтириуса и проч рыбу. И куда это все сливается?
Если зараза проникла с новой рыбой из Азии, то никто не остановит ее распространения в местные водоемы. И Травники тут совершенно не причем.
И удалять этот пост не стоит - в нем много полезной информации, а также озвученных проблем.

[Юрий Гречаный]

Допис від nature

Ребята!
Советую еще раз прочесть постинг Кокана (человек хоть и изувечен многолетней работой в НИИ и специфическим экологическим образованием, но пишет очень правильные вещи) и прекратить эти прения, а модератору эту ветку удалить немедленно.

Признание на форуме в собственных преступлениях вам не зачтут как "явку с повинной".
По украинским законам, после некоторых постингов кое кого следует вызывать в компетентные органы.
Если человек чего-то не понимает и из своего аквариума что-то смеет бросать в Днипро - его следует судить.

Сейчас в рыбхозах азиатская зараза (пришедшая в наши аквариумы в посылках и затем по причине чьего -то идиотизма попавшая в естетсвенные водоемы) совокупно с некоторыми вирусами герпеса (их патогенность страшнейшая), выкашивает тонны зарыбка, люди разоряются, остаются без работы, а Вы, пардон, ... здесь о своей неблаговидной роли.

Молчали б уже, а то привлекут и поделом.

Какие редкие выды вы собрались спасать, что вы верзете?
Кто из вас собрался интродуцировать в наши водоемы редкие виды болезней - азиатский ихтиофтириус, костию, герпес?
Вы знаете как они лечатся на рыбхозах и какие экономические последствия могут наступить от ваших выпусканий чего-то в природу?

Специнтернат какой то, чесслово!

Я себе представляю долю кое кого после публикации подобных постингов на аквариумном форуме где нибудь в Австралии! :-(((!

P.S. Вроде бы все слушали лекции Юнчиса и после этого....
Кстати, его статья об азиатском ихтиофтириусе, вроде бы, будет в одном из новых номеров "П-Аквариум", если я не ошибаюсь.
_______________

Если Вы верите всему, что пишут в интеренете, то мы уже идём к ВАМ! Гыыыыы
Меня могут только взять с повинной, а моё заявление тут не является неоспоримым фактом и достойно проверки в реале. Вы что думаете, что если сегодня тут напишу, что кроме аквариумистики я ещё продаю женщин в Саудовскую Аравию, то мне можно верить? Гыыыы

[Сергій]

Резюме - при підготовці проекту слід врахувати всі аспекти, включаючи такі несподівані, як "азійська зараза"...