Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции? - Аквафорум

Gelo Xuts · 15.01.2006, 11:37

На сегодняшний день ситуация в аквабизнесе Украины такова, что покупатель не имеет никакой информации, с кем из продавцов лучше всего связаться, чтобы приобрести рыбок, оборудование, аквариум и т.п.
Данный опрос создан для того, чтобы определить, насколько необходима такая информация покупателям, и в каком виде она нужна.
Предлагается четыре варианта
1. Простое обсуждение на форуме разных продавцов в том же режиме, что и был до сих пор.
2. Создание файла в формате Excel, который будет доступен в сети Интернет, с рейтингом продавцов. Свои оценки продавца нужно будет отсылать по электронной почте ответственному за этот Excel-проект, который будет корректировать данные и выкладывать обновленный файл назад. Если голосуете за этот пункт, сразу предлагайте свою кандидатуру на пост ответственного, потому как пока что желающих нет.
3. Создание интернет-ресурса, который будет играть роль рейтинговой системы оценивания продавцов, созданной на основании голосования покупателей. Тщательная регистрация позволит иметь обратную связь продавца с покупателем, и будет служить залогом ответственности покупателя за результаты своего голосования. Ресурс потребует администрирования на случай спорных вопросов, связанных с "липовым" голосованием. Пункты, обязательные для голосования:
а) дата сделки
б) примерная сумма сделки
в) номинация сделки (оборудование, рыбки, корма и т.д.)
г) оценки продавцу по факту сделки
4. Создание интернет-ресурса в качестве посредника в сделках. Наиболее точная система рейтингования продавцов, так как обяжет покупателя оценивать факт реальной сделки (для участия в следующей). Однако ее реализация невозможна в ближайшем будущем, так как требует создания серьезного проекта и участия в нем большого количества заинтересованных лиц.

Я выскажу свое личное мнение по поводу своего выбора по каждому пункту.
1. Простое обсуждение продавцов ведется на форуме с момента его создания и до сих пор не привело у какому-то ощутимому результату, благодаря которому можно было бы определить, какой из акваторговцев Украины имеет какие-то преимущества в плане цены, качества, гарантий и эксклюзивности своей продукции. Объективность такого голосования сомнительна, по-моему.
2. Создание файла в Excel-формате требует ответственного лица, которое возьмет на себя функцию следить за обновлениями и своевременно заполнять результаты. За объективностью оценивания будет следить только указанное ответственное лицо. Мне кажется, что критериев, по которым можно было бы определить эффективность и истинность голосования, в этом случае нет.
3. Создание интернет-ресурса потребует только администрирования проекта без особого вникания в суть процесса. За объективностью голосования будут следить сами продавцы. Так как голосование будет проводиться только на основании тщательной регистрации, любой желающий сможет связаться с покупателем, который уже имел дело с торговцем и спросить его мнение вживую. Если продавец обнаружит в списке голосоваших сделку, которой не было в реальности, он сможет напрямую связаться с голосовавшим и определить корни претензий. Таким образом, липовое голосование может быть аннулировано администратором ресурса, если факт сделки окажется спорным (это можно оговорить дополнительно, какую сделку считать спорной).
4. Создание интернет-ресурса в роли посредника сделок. Этот вопрос требует дополнительной тщательной проработки. Зато это был бы наиболее адекватный способ определить рейтинг продавцов.

DISm · 15.01.2006, 12:45

3 вариант - однозначно. (проголосовал)

Makropod · 15.01.2006, 14:50

И я того же мнения!

Gelo Xuts · 15.01.2006, 15:23

Подождем недельку-другую. Определимся, насколько реально нужна эта информация. Прежде всего нужна активная позиция продавцов, как мне кажется. Ведь шаги по создания подобной рейтинговой системы будут, фактически, выглядеть как досье на продавцов. Может оказаться, что наши продавцы как раз крайне незаинтересованы в подобных акциях.

DISm · 15.01.2006, 17:37

Цитата:

Допис від Gelo Xuts

Может оказаться, что наши продавцы как раз крайне незаинтересованы в подобных акциях.

А если не заинтересованы? Так что? Если кто-то из продавцов не хочет слышать объективную критику в свой адрес - это его проблемы. Пусть не слушает. (Аналог фразы "не нравится - иди в другой магазин, не покупай и т д") А я, как покупатель такую критику слышать хочу.
Продавцов тут как раз особо спрашивать о необходимости такого ресурса не надо.
Другое дело - информация должна быть объективной. Это-да. И поливания грязью быть не должно...

А сумма покупки - можно указывать диапазоны. Ну, например, до 50 грн, 50-150, 150-500, 500-1000, более 1000 грн.

Gelo Xuts · 15.01.2006, 18:35

Я всего лишь предложил несколько вариантов, так, как я их вижу. В процессе реализации замысла можно менять структуру и подход так, как покажется наиболее эффективно.

Цитата:

Допис від ATG

- голос в системе появляется тогда, когда о факте покупки заявит кто-то из продавцов? Каким образом должна быть эта заявка оформлена?

Нет, голос появляется по желанию покупателя. Покупатель один раз регистрируется на сайте (как на форуме), оставляя свои координаты в разделе регистрации. Координаты - это и есть "тщательная регистрация", необходимая для обратной связи между продавцами, которые просматривают собственный рейтинг, и покупателями.

Цитата:

Допис від ATG

- эсли это именно так, причем на основании "тщтельной регистрации", то чем сложнее будет эта процедура, тем меньше будет желающих ее проходить. Вернее, тех, кто обижен, и захочет пожаловаться, никакая сложность процедуры не остановит, а остальных может. Таким образом мы рискуем получить "антирейтинг", т.е. рейтинг "минусов". Конечно, это лучше, чем вообще никакого рейтинга, но пользоваться тиким антирейтингом надо аккуратно.

Процедура будет не сложнее, чем регистрация на форуме. Заполнил форму и нажал кнопку. Дальнейший вход на сайт будет доступен либо через стандартный ввод Логин/Пароль (при необходимости оставить очередной рейтинг) или в режиме просмотра рейтинга продавцов.

Цитата:

Допис від ATG

- не совсем понятно обязательное указание суммы сделки. Конечно, если стоимость товара как раз и является поводом для оценки продавца - тогда покупатель ее говорит. Но обязательное загдядывание в кошелек -из ассортимента налоговой.

Сумма сделки не указывается точно, а выглядит так, как показал выше ДИСм.
Вот так:
до 10 грн.
10-100 грн.
100-500 грн.
500-1000 грн.
1000-5000 грн.
свыше 5000 грн.
Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы потенциальный покупатель мог увидеть на сайте динамику отношения продавца к клиенту в зависимости от суммы сделки. Часто бывает так, что отношение продавца к покупателю зависит именно от этого параметра.

Цитата:

Допис від ATG

- не нравится предлагаемая процедура общения "лично напрямую". Все должно быть открыто доступно всем, но кратко и без эмоций. Обе стороны высказывают свое мнение по поводу конфликта, и если не приходят к согласию, то оценка продавцу определяется процедурой голосования форумчан.

Во-первых, речь идет не о форуме, а об отдельном интернет-ресурсе, общение на котором пока не будет предусмотрено. Аквафорум технически не предназначен для реализации таких задач, хотя Саша, возможно, знает, как реализовать этот проект, не выходя за пределы этого сайта. Поэтому обращение продавца к покупателю, если возникнет такая необходмимость, будет осуществляться по оставленным им координатам или всегда можно вынести его в аквафорум для обсуждения.
Я подразумеваю, что конфликты могут быть двух типов:
1) по причине "липового" голосования, черного ПИАРа. На этот случай нужна обратная связь с "покупателем", чтобы определить, является ли описанная и оцененная им сделка валидной. В случае необходимости (непорядочных действий), администратор сайта удаляет "липового" проглосовавшего и ставит ему запрет на посещение сайта или вносит его в доступный обзору список "скандалистов".

2) по причине острого недовольства покупателя действиями продавца. На этот случай обратная связь поможет продавцу исправить свою ошибку.

Я предполагаю также ввести рейтинг покупателей. Есть разные покупатели - одни остаются всегда недовольными, другие почти всегда довольны. Можно будет также смотреть, какие рейтинги ставит один и тот же человек разным продавцам. Так можно будет отлавливать нарушителей или "скандалистов".

DISm · 15.01.2006, 18:55

Цитата:

Допис від Gelo Xuts

Я предполагаю также ввести рейтинг покупателей. Есть разные покупатели - одни остаются всегда недовольными, другие почти всегда довольны. Можно будет также смотреть, какие рейтинги ставит один и тот же человек разным продавцам. Так можно будет отлавливать нарушителей или "скандалистов".

Хм. С одной стороны - хороший ответ тем кто приходя в магазин только и ищет за что бы зацепиться и когда же можно будет крикнуть "я плачу вам деньги!!" :-)
А с другой-... Будет ли работать такая система? Покупатели знают магазины в лицо. А вот магазины свих покупателей если и знают, то либо постоянных, либо таких вот скандальных. Не будет же продавец вести наблюдение за каждым посетителем. А вот посетитель - вполне может рассказать о каждом посещении.
Короче, спорный момент...

Gelo Xuts · 15.01.2006, 18:59

Цитата:

Допис від DISm

А если не заинтересованы? Так что? Если кто-то из продавцов не хочет слышать объективную критику в свой адрес - это его проблемы. Пусть не слушает. (Аналог фразы "не нравится - иди в другой магазин, не покупай и т д") А я, как покупатель такую критику слышать хочу. Продавцов тут как раз особо спрашивать о необходимости такого ресурса не надо.

Тем не менее, кто-то должен будет их регистрировать на сайте, как продавцов. Я пока не представляю, кто будет это делать - регистрировать на сайте продавцов, которым пофиг наша затея. Может быть обязать глав осередков ВАА? Нужно спросить разрешение у президента

Цитата:

Допис від DISm

Другое дело - информация должна быть объективной. Это-да. И поливания грязью быть не должно...

Чтобы информация была объективной, нужно четко прописать правила голосования, чтобы толкование понятий "цена", "качество" и др. было у каждого голосующего таким, каким это предусмотрено в проекте. Если же каждый будет толковать эти понятия по-своему, объективности не будет, потому что каждый будет исходить из своих представлений, как это должно выглядеть, вместо следования выработанным условиям.

По сегодняшнему голосованию уже можно частично предугадать результаты. Следовательно, можно переходить к обсуждению, как должен выглядеть готовый продукт. Здесь я уже начал фантазировать о конечном продукте - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...5&postcount=18
Может быть у кого-то есть дополнения, возражения.

DISm · 15.01.2006, 19:00

Да, и посетитель не начинает свой визит с "Добрый день, я посетитель, зарегистрированный на www......ua под №944587127812381.
А вывеска есть на каждом магазине. Ну или адрес

DISm · 15.01.2006, 19:07

Цитата:

Допис від Gelo Xuts

Тем не менее, кто-то должен будет их регистрировать на сайте, как продавцов..

Заходишь, выбираешь из списка. Нет в списке - регистрируешь нового продавца и тут же его оцениваешь.

Цитата:

Допис від Gelo Xuts

Может быть обязать глав осередков ВАА? Нужно спросить разрешение у президента

Для первоначального наполнения базы можно сделать и так.

DISm · 15.01.2006, 19:44

Цитата:

Допис від ATG

Идея с регистрацией покупателей интересна, но пока не актуальна.
Конечно, мнения случайного покупателя, аквариумиста с 20-летним стажем и подкупленного конкурентами "новичка" нельзя расценивать одинаково. Но давайте сначала с продавцами справимся. Их меньше, и они, будучи связанными бизнесом, более стабильны в своих убеждениях, чем некоторые покупатели.

Согласен.

Oleg Sevastopol · 15.01.2006, 21:02

Да, это не на месяц работы. Если вдруг такое произойдет, будет очень интересно. Главное, чтобы хватило терпения этим заниматься!

Gelo Xuts · 15.01.2006, 23:06

Цитата:

Допис від ATG

1. понять что такое «хорошее обслуживание покупателя» путем перечисления параметров, по которым этот продавец оценивается. В составлении этого перечня участвуют все. Наверное, есть смысл также составить перечень действий продавца, которые абсолютно недопустимы, т.е. тех, совершение которых суммарную оценку уменьшает.

Боюсь, что качество обслуживания является одной из самых субъективных категорий оценивания. Диапазон от "очень понравилось" до "жутко недоволен". Можно, например, обязать покупателя, который выставляет оценку от "недоволен" до "категорически недоволен", описать причины своего недовольства, чтобы помочь продавцу узнать подробности своих ошибок и сделать выводы.

Цитата:

Допис від ATG

2. Некоторые из позиций перечня будут более важными, чем другие. Поэтому надо каждой из позиций перечня поставить в соответствие «коэффициент» значимости.

В правилах заполнения анкеты сделки нужно описать пожелания по оцениванию каждого пункта и создать четкие правила. Я бы попросил Вас лично продумать пожелания и правила оценивания пункта "качество обслуживания".

Цитата:

Допис від ATG

1. Как тут оценить объективность поступившей от покупателя информации

Оценить объективность, по моему мнению, никак нельзя. В любом случае, любая форма оценивания является субъективной, даже в конституционном суде. Чем более четкие и краткие правила будут составлены для заполнения анкеты, тем более близкий к истине результат будет получен при подсчете среднего арифметического.

Цитата:

Допис від ATG

2. Чем уравновесить слишком большие полномочия покупателя, заложенные в этой схеме

Я думаю, что схема создается во благо покупателя, поэтому его мнение превыше всего. При составлении схемы оценивания мы должны подойти к составлению правил, исходя из интересов покупателя. Продавцы должны иметь только обратную связь с покупателем и теоретическую возможность защиты и блокирования "залетных заполнителей анкет", присланных конкурентом и описывающих невалидную сделку.

Цитата:

Допис від ATG

3. Что дальше делать с этой полученной цифрой? Простое суммирование будет неверным. Может, считать среднее арифметическое?

10-бальная система, расчет среднего арифметического.

Могу описать, как я вижу титульную интернет-страницу проекта (исключая оформительные элементы).
1. Выбор номинации (Оборудование для аквариумистики. Корма для гидробионтов. Гидробионты. Изготовление аквариумов, террариумов, прудов. Обслуживание искусственных водоемов. Дизайн искусственных водоемов. Другие.)
2. Список продавцов, которые относятся к данной номинации, отсортированный по выбору (по регионам, или по рейтингу в той или иной категории).
3. Под названием (именем) продавца указывается его специализация, если такая существует. Например, для номинации "Гидробионты" будут указаны кратко специализации, например, "Шпорцевые лягушки", "Харацинка", "Дискусы, импорт. экзотика", "Креветки, живородка", "Ширпотреб, тетраодоны, анциструсы", "Широкий ассортимент - 300 видов" и т.п.
4. В строку будут идти параметры или категории оценивания (Цена. Качество. Ассортимент. Обслуживание клиента. Эксклюзивность. Гарантии. Количество голосований.) и под ними, собственно, средние оценки.
5. При щелчке мышкой на имя продавца появится страница со списком оценивавших его покупателей с их контактными данными, то есть расшифровка средней оценки. В этом же режиме будеть доступна кнопка "оценить", где можно будет быстро провести оценивание продавца по всем или избранным номинациям, в которых он заявился. Кнопка "Оценить" будет доступна лишь после прохождения процедуры аутентификации, которая будет доступна лишь зарегистрированным пользователям.
6. В этом же режиме будет доступна возможность щелкнуть мышкой на имя покупателя для просмотра списка оценок, которые он раздал разным продавцам, а также более подробную информацию о покупателе.
7. При регистрация на сайте будет указываться режим его использования (пока только два типа - "продавец" и "аквариумист"). В дальнейшем могут понадобиться другие типы регистрации.

Arowana · 16.01.2006, 13:14

Можно сказать почти бесполезная затея.

1) Очень малое количество людей имеют доступ к интернету. Получим кривую статистику. К примеру, далеко ходить не будем, возьмём Никополь. Сколько человек зарегистрировано на форуме из Никополя? Если 10 наберётся, то будет здорово. Из наших постоянных покупателей в Никополе за наш магазин не проголосует никто - они просто не знают. Зато могут проголосовать покупатели из других городов, которые у нас покупали. Что получиться? По Никополю у нас рейтинг - 0, но с помощью иногородних может быть больше. В каждом магазине есть помощники из других городов? Не в каждом. И такая ситуация практичски будет в каждом городе.

2) В Украине уже очень много продавцов - 1000 или 2000? Представьте список. Если предположить что на 15000 населения 1 продавец, у нас в городе примерно 10, то набегает 3000 продавцов. Кто осилит этот список, даже если сильно стараться и уменьшить его в 2 раза потребуются годы.

3) Обычно чем меньше город тем "слабее" продавцы. И ассортиментом и покупательской способностью и т.д. В итоге в по рейтингу вырастут "монстры", а компактные "красивые малыши" в подвальчиках будут затеряны.

4) Скорее всего надо делать по городам, а в крупных городах вообще по районам - это уже если делать.

5) Ну и железно не избежать провокаций, левых голосований и т.д.

P.S. Пока всё думаем...

vanessa · 16.01.2006, 18:50

Гм... тут без людини однозначно не обійтись, прийдеться шукати пару десятків модераторів і всі анкети щоб через людину проходили, тоді все буде більш-менш об'єктивно, при якихось сумнівах модератор буде з'язуватись з покупцем та продавцем. Мінус: якщо дзвонити по телефону, для уточнення анкети - хто за дзвінок платитиме ?
Я б підрядився на таку роботу якби хто мені телефон оплатив...