 |
|
15.03.2006, 00:44
|
#31
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Serpentarius
Помимо квантовой теории света есть еще такие понятия, как биодеструкция (разрушение материала или вещества в процессе жизнедеятельности бактерий и микроорганизмов) и деструкция под действием УФ-лучей. При этом разрываются внутримолекулярные связи в сложных органических соединениях. Очевидно, именно это и происходит с хелатом железа (и не только железа).
|
не лукавьте Ирина, Как правило, для придания полимерам способности разрушаться под действием света используют специальные добавки или вводят в состав полимера ...
Это обеспечивает абсорбцию полимером ультрафиолетовых лучей с длиной волны около 335 нм и последующую деструкцию по реакции Норриша. я приводил состав хелата железа, что там деструктирует?а вот полный список всех реакций разложения:
Разложение
Пиролиз
Карбонизация (пирогенитическое разложение)
Реакция Лебедева
Реакция Ружички
Реакция Шмидлина-Бергмана-Уилсмора
Разложение (э)
Расщепление (з)
Разложение (п)
Расщепление (п)
Разложение (э)
Расщепление (э)
Расщепление
Восстановительное расщепление
Восстановительное расщепление (э)
Гидрогенолиз (з)
Реакция Феофилактова
Восстановительное расщепление (п)
Гидрогенолиз (п)
Гидрогенолиз
Гидрогенолиз (э)
Реакция Розенмунда-Зайцева
Гидрогенолиз (п)
Дедимеризация
Деполимеризация
Окислительное расщепление
Окислительное расщепление (э)
Реакция Корифорта
Реакция Куна-Рота
Реакция Лемье
Реакция Лемье-Джонсона
Реакция Хилдича
Окислительное расщепление (э)
Реакция Крите (окислительное расщепление a-гликолей)
Реакция Мак-Доналда-Фишера
Реакция Малапрада
Реакция Руффа-Фентона
Реакция Сергеева
Реакция Бэрри
Реакция Смита
Расщепление (з)
Восстановительное расщепление (з)
Галогенолиз
Бромолиз
Галоиддеметаллирование
Йодолиз
Реакция Иборна
Реакция Цинке
Хлоролиз
Деалкилирование
Алкоксидеалкилирование
Гидродеалкилирование
Гидродеметилирование
Дебензилирование
Дебутилирование
Де-трет-бутилирование
Деметилирование
Перегруппировка Воссели-Мозера
Реакция Полоновского
Деоксиалкилирование
Деоксиметилирование
Децианэтилирование
Деэтилирование
Деарилирование
Деацилирование
Деацетилирование
Дебензоилирование
Декарбамоилирование
Деформилирование
Декарбалкоксилирование
Декарбобензоксилирование
Декарбо-трет-бутоксилирование
Декарбометоксилирование
Декарбэтоксилирование
Озонирование
Реакция Харриса
Окислительное расщепление (з)
Реакция Бичема
Реакция Брауна (расщепление вторичных аминов)
Реакция Брауна (расщепление третичных аминов)
Реакция Ола
Реакция Сэнджера
Реакция Халлера-Бауэра
Реакция Цайзеля
Реакция Шлака-Кумпфа
Реакция Эдмана
Сольволиз
Алкоголиз
Метанолиз
Реакция Пиннера (алкотолиз иминоэфиров)
Этанолиз
Этерификация
Полиэтерификация
Реакция Фишера-Шпайера
Амидолиз
Аминолиз
Аммонолиз
Аммоксидирование
Реакция Андрусова
Гидразинолиз
Реакция Бейли
Реакция Бергмана (получение пептидов)
Реакция Клаусона-Кааса
Реакция Пиннера (аминолиз имииоэфиров)
Ацидолиз
Ацетолиз
Нитролиз
Формолиз.
Этерификация
Лактонизация
Галоидлактонизация
Бромлактонизация
Йодлактонизация
Тиолактонвзация
Полиэтерификация
Реакция Фишера-Шпайера
Гидролиз
Дейтеролиз
Омыление
Реакция Габриеля
Модификация Инга-Манске
Реакция Нефа (расщепление аци-нитроалканов)
Реакция Пехмана (получение диазоалканов)
Реакция Радзишевского (превращение нитрилов в амины)
Реакция Рашига (получение фенолов)
Реакция Фишера (получение дипептидов)
Фенолиз
Расщепление (п)
Восстановительное расщепление (п)
Дециклизация
Реакция Жюлиа-Джонсона
Реакция Цинке-Кенига
Расщепление (э)
Гетеролиз
Гомолиз
Реакция Гомберга
Реакция Норриша
Деальдолизация
Окислительное расщепление (э)
Реакция Воля
Модификация Вейганда-Лёвенфельда
Модификация Земплена
Реакция Гофмана (расщепление четвертичных аммониевых оснований)
Реакция Калуцы
Реакция Чугаева
Реакция Эмде
Расщепление по Бекману
Реакция Барбье-Виланда
Реакция Мишера
Реакция Бергмана (расщепление полипептидов)
Реакция Варрентраппа
Термолиз
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 00:54
|
#32
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
A r l e k i n
Меня удивляет другое.
Человек, который сегодня первый раз услышал слово хелат, а я думаю, что приблизительно так оно и есть, иначе писали бы это слово правильно, с огромным апломбом рассуждает об их прочности.
Вы опять влезли в тему, в которой не разбираетесь, оскорбив при этом уважаемых людей.
Тщательнее надо быть.
P.S.
И оставьте в покое поисковики. Нельзя по Яндексу химию выучить.
Еще раз повторюсь, хелат может потерять свою стойкость просто под влиянием света, под влиянием кислотности, и даже под влиянием времени.
__________________ 
Востаннє редагував Vadim Art: 15.03.2006 о 01:00..
|
|
|
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
|
|
15.03.2006, 01:19
|
#33
|
Живу я тут
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Я не химик, но под УФ (а 5Вт, а тем более 30 Вт на слой 2-4 мм это не маленькая, а приличная интенсивность даже с учетом потока) органика (те же антибиотики) разрушаются аж бегом с образованием свободно радикальных групп, которые могут реагировать с чем попало. Как влияет на комплексоны - понятия не имею, но раз даже сток разлагается на обычном свету, то раствор, да еще и в нейтральной среде под УФ ИМНО долго не протянет.
Кстати, а какой именно УФ в этих лампах? 320нм - это одно, а вот 280 и меньше вообще ураган для живого.
|
|
|
15.03.2006, 01:27
|
#34
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Е мое. кто это влез в тему? мой пост второй в этой теме, и стерилизатором я пользуюсь по назначению, я им стерилизую воду в аквариуме, и от того что я хелат написал хилат вы делаете свои выводы, с каким апломбом я рассуждаю.Абалдеть от выводов.То что вы в нашей прошлой встрече торжественно называли аммонием и никак не могли привести не ссылки ни формулы оказалось просто банальным биостимулятором для роста свиней, теперь вы уцепились в грамматику хелата. вы что ли сами никогда грамматических ошибок не делали? и при этом приписываете опять уважаемых людей, что новая звезда Дианы Вальдштайн замаячила на горизонте. Да не уважаю я таких "героев". К чему спор, сделайте тест на железо, налейте Хелат, повторите тест железа, облучите уф и еще раз проведите тест. И все.
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 01:29
|
#35
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Mykhaylo
Я не химик, но под УФ (а 5Вт, а тем более 30 Вт на слой 2-4 мм это не маленькая, а приличная интенсивность даже с учетом потока) органика (те же антибиотики) разрушаются аж бегом с образованием свободно радикальных групп, которые могут реагировать с чем попало. Как влияет на комплексоны - понятия не имею, но раз даже сток разлагается на обычном свету, то раствор, да еще и в нейтральной среде под УФ ИМНО долго не протянет.
Кстати, а какой именно УФ в этих лампах? 320нм - это одно, а вот 280 и меньше вообще ураган для живого.
|
все правильно на время лечения уф отключают.
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 02:35
|
#36
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
A r l e k i n
P.S.
И оставьте в покое поисковики. Нельзя по Яндексу химию выучить.
Еще раз повторюсь, хелат может потерять свою стойкость просто под влиянием света, под влиянием кислотности, и даже под влиянием времени.
|
Ну причем тут Яндекс? Чем он то вас не устраивает  . Относительно Химию выучить: это надо как понимать? как утверждение или как заключение? вам не помог выучить химию?Ну я тоже не помогу.
Я и не спорил относительно стойкости хелата железа под воздействием света, кислотности, времени, температуры, магнитного поля Земли, и полетающих мимо комет. речь шла только об ультра- фиолетовом облучении. а перечень реакций разложения я привел для того, что бы можно себе было представить какое огромное существует количество вариантов реакции разложения.
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 07:56
|
#37
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Арлекин
не лукавьте Ирина, Как правило, для придания полимерам способности разрушаться под действием света используют специальные добавки или вводят в состав полимера ...
Это обеспечивает абсорбцию полимером ультрафиолетовых лучей с длиной волны около 335 нм и последующую деструкцию по реакции Норриша.
|
Саша, "Платон мне друг, но истина дороже"...
Может, в этой ветке не место для демонстрации свей эрудиции и умения пользоваться поисковиком?  В вопросе о лечебных свойствах УФ-излучения это ни к чему. Да и неубедительно.
Проработав в лаборатории военного завода много лет, принимая участие в изготовлении частей к космическим аппаратам, могу по опыту сказать - ни один полимерный мателиал, ни одно покрытие, ни одна добавка не обеспечивает 100%-ной защиты от УФ-излучения. Вопрос только во времени. И нечего здесь оперировать цифрами длин волн, названиями реакций и пр. Практика доказывает обратное. 
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
Востаннє редагував Serpentarius: 15.03.2006 о 13:26..
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
|
|
15.03.2006, 08:38
|
#38
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
ikhtiandr
Можно и другую тему начать.
УФ как бактерицидное, стерилизующее средство меня не интересует.
Меня интересует полезность-вредность УФ в травнике.
Лично меня останавливает то, что УФ может разрушать хелаты (а я их использую), и биоактивные вещества (и их я использую).
|
Есть предложение- сейчас буду заряжать новый аквариум(высота-25см.длина-1м.ширина-50см.свет-7ламп флоры по 30 Вт.грунт-уголь).Хочется проверить на деле некоторые штуки. Могу запустить его изначально с УФ-лампой. Растения будут не из "робкого" десятка. Аквариум будет "быстрый". Я на нем а Вы у себя- так и узнаем плохо или хорошо.Если хотите-то через "личку". А результаты подтвержденные фото выставим потом в отдельной теме.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
15.03.2006, 09:27
|
#39
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Арлекин
Е мое. кто это влез в тему? мой пост второй в этой теме, и стерилизатором я пользуюсь по назначению, я им стерилизую воду в аквариуме, и от того что я хелат написал хилат вы делаете свои выводы, с каким апломбом я рассуждаю.Абалдеть от выводов.То что вы в нашей прошлой встрече торжественно называли аммонием и никак не могли привести не ссылки ни формулы оказалось просто банальным биостимулятором для роста свиней, теперь вы уцепились в грамматику хелата. вы что ли сами никогда грамматических ошибок не делали? и при этом приписываете опять уважаемых людей, что новая звезда Дианы Вальдштайн замаячила на горизонте. Да не уважаю я таких "героев". К чему спор, сделайте тест на железо, налейте Хелат, повторите тест железа, облучите уф и еще раз проведите тест. И все.
|
Из того, что Вы так написали слово хелат, следует то, что с этим понятием в жизни и профессиональной деятельности Вы не встречаетесь. А из этого следует, что верить Вам на слово в этом вопросе не стоит.
Тот биостимулятор, который я приводил, включает в себе органическую соль аммония. Понимаете, есть такое понятие, органическая химия.
Вам не нравится, что я применяю Биогумус в травнике? Я потерплю.
Скажу больше, я и другие биостимуляторы использую. Например Мегафол.
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 09:30
|
#40
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ikhtiandr
Есть предложение- сейчас буду заряжать новый аквариум(высота-25см.длина-1м.ширина-50см.свет-7ламп флоры по 30 Вт.грунт-уголь).Хочется проверить на деле некоторые штуки. Могу запустить его изначально с УФ-лампой. Растения будут не из "робкого" десятка. Аквариум будет "быстрый". Я на нем а Вы у себя- так и узнаем плохо или хорошо.Если хотите-то через "личку". А результаты подтвержденные фото выставим потом в отдельной теме.
|
Сравнение не будет корректным, т.к. различий больше, чем одно.
А что за штуки хотите проверить?
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 09:32
|
#41
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Арлекин
К чему спор, сделайте тест на железо, налейте Хелат, повторите тест железа, облучите уф и еще раз проведите тест. И все.
|
И опять не так.
Железо никуда не денется, оно просто поменяет валентность. Наши тесты этого не заметят.
__________________ 
|
|
|
15.03.2006, 09:59
|
#42
|
Живу я тут
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Народ, откройте секрет, если оно есть в паспорте - какой таки УФ используется в аквастерилизаторах (или тип лампы, кот там используется) - интересно же
|
|
|
15.03.2006, 10:09
|
#43
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 11.01.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.059
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 246 раз(и) в 172 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Mykhaylo
Кстати, а какой именно УФ в этих лампах? 320нм - это одно, а вот 280 и меньше вообще ураган для живого.
|
В бактерицидных лампах(с прозрачной колбой) используется УФ класса С, с максимумом в 253.7нм
А 300-400нм это в лампах из черного стекла - для дискотек и флуорисцентного анализа.
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Nafanaill за це повідомлення:
|
|
15.03.2006, 10:44
|
#44
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 02.10.2005
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 383
сказав Дякую: 130
сказали Дякую 103 раз(и) в 60 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ikhtiandr
...
грунт-уголь...
|
ух ты , а как это , не секрет?
|
|
|
15.03.2006, 11:56
|
#45
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
Сравнение не будет корректным, т.к. различий больше, чем одно.
А что за штуки хотите проверить?
|
В АБСОЛЮТНО любых двух аквариумах различий больше чем одно.Как не бывает двух одинаковых листьев на дереве.А сравнивать я хотел-действительно ли УФ плохо влияет на растения или нет. А по штукам которые хотел проверить-хотя бы исскуственно вызвать бурный рост водорослей-и тут я на белом коне  . А если серьезно-есть некоторые ньюансы отработать которые лучше у себя дома чем в аквариумах у людей.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:29.
|