Криптокориновая болезнь - заразна ли?

[Серж Закоркин]

То что он симбионт это тоже думаю факт, поскольку болячка может приходить и сама по себе.. Немного отвлекшись от темы: я все-таки готов предположить что это один из механизмов защиты вида, я думаю что и в природе в больших популяциях это явление имеет место быть. Мы все знаем какими плотными группами могут расти крипты, так вот массовое растворение листьев с последующим их отнесением по течению "омолаживает" группу позволяя молодым растениям получить доступ к ресурсам - свету, питанию и т.д. Так лиственные деревья сбрасывают листву обогащая почву под собой для дальнейшего роста. Так что есть мнение что механизм так или иначе "встроен" в само растение, но вот как сделать чтобы он не запускался.. Думаю правильный ответ только один - содержать каждый вид отдельно и вовремя прореживать группу, ну и стабильность и еще раз стабильность параметров, дабы не было смен "времен года" в акве. Эх, если б была еще сила воли эти условия соблюдать..

[MSN]

В ссылке, которую я приводил, содержится следующая рекомендация

One way to reduce the
chance of this occuring is to remove most of the leaves from new plants

Т.е. удалить большую часть листьев с новых растений

[михаиха]

red1157, Я заметил,как наверное и многие другие,что растворение тканей происходит менее интенсивно,у растений произростающих на питательных субстратах,и кстати здесь растворение происходит не в виде эпидемии,уничтожающей почти всю биомассу криптокорины,а поражает только те виды,которые к данному стрессу предрасположены,К примеру: в минералке поменял хелат железа,у видов с Борнео наблюдаю некоторый сброс листьв,а остальным хоть бы,что.Так я тоже думаю,что эта болезнь не заразна.

[Hierophis]

Тут еще есть один нюанс- "заразность" этого явления может быть объяснена тем, что растение с растворяющимися листьями, которое было внесено в здоровый аквариум, выделяет вещества-катализаторы гистолизиса, которые высвобождаются при разрушении клеток, и эти вещества, впитываются другими криптокоринами, запускают разрушение тканей, происходит выброс еще больших концентраций и тп. Это может обьяснить то что молодые листья и активно растущие растения страдают меньше- активно растущие ткани имеют меньшую склонность к "самоуничтожению".
Это кстати не так сложно проверить, в домашних условиях не выйдет, а вот если взять водную суспензию полученную из распадающихся листьев, отфильтровать через мембраны, задерживающие вирусные частицы, но пропускающие достаточно крупные белковые соединения и залить полученный фильтрат в аквариум с здоровыми ратсениями, то если они заболеют- будет хорошее доказательство что вирусы тут не причем.

[Ром]

Насчет вирусов: где-то читал мнение о грибке - т.е. грубая аналогия как с иломанами, некоторыми орхидеями - на корнях есть грибок и он нужен (с криптами он или симбионт или паразит) смена условий - и опа, симбионт/паразит испытывает нечто (первично или от изменения в крипте) что приводит к такой реакции.
Имногие крипта этимзаражены но проявляется только когда что-то не так (наалогия грпес у человека - у 90 %людей есть и иногда при переохлаждении и т.п. может проявится- а так все чисто и красиво
Почему здоровые (или зараженные но в спящей стаддии) растения отреагировали как больные- или катализатор больных былы или .как у бамбука - определенный вид бамбукавне зависимости отмест произростаний в короткий период просто гибнет. Как и почему - наука вроде не в курсе.

Все написанное просто как еще инфа для размышления, а не утверждения.

[dimonoid1]

Допис від Cotick

Серж Закоркин, подумайте, может это совпадение.

Думаю, что нет. У меня несколько месяцев назад была та же ситуация. Купил на рынке криптокорину Вендта.Пока добрался до дома, кустик привял, но я его все равно посадил. На следующий день в желе превпатились листья криптокорин:балансе, вендта. понтедериеволистной, бывших накануне в отличном состоянии. Восстанавливались более 2-х месяцев (балансе до сих пор не отошла полностью)

[михаиха]

Hierophis, А вот то то и оно,что катализатором этого явления выступает стресс,а не вирус сам по себе.Как выше бало замечено по примеру герпеса.

[Hierophis]

михаиха, ну так может и нету никаких вирусов? Тем более что быстрый гистолизис для многих аквариумных растений свойсвенен, например если лист нимфеи повредить, то он может за несколько часво раствориться! правда остальные листья в порядке при этом) Еще интерсено, как это в природе бывает, тоесть как там криптокорины, растворяются или нет.

[михаиха]

Допис від dimonoid1

Думаю, что нет. У меня несколько месяцев назад была та же ситуация. Купил на рынке криптокорину Вендта.Пока добрался до дома, кустик привял, но я его все равно посадил. На следующий день в желе превпатились листья криптокорин:балансе, вендта. понтедериеволистной, бывших накануне в отличном состоянии. Восстанавливались более 2-х месяцев (балансе до сих пор не отошла полностью)

Не факт,что растение явилось причиной этого.Может во время посадки,произошёл выброс нитрата,а криптокарины не очень любят это соединения азота.

[михаиха]

Hierophis, Нет именно вирус.Были проведены исследования по этой проблематике и был обнаружен именно вирус.Где то в конце 70-ых.Но остался до сих пор не понятен механизм запуска этого саморазрушения.Об этом писал ещё досточтимый Махлин.А вот почему иногда происходит это в виде эпидемии а иногда поражает отдельные виды,так я думаю здесь стресс может бать или общий для онтогенеза всех криптокарин и тогда это эпидемия,или стрес присущий онтогенезу отдельных видов и тогда это эпизодическое явление.Во втором случае решающую роль может сыграть то,что растение генетически адаптировано или нет к данному стрессу.

[Hierophis]

михаиха, а тут пишут, что, мол, три дня искали не нашли )))

[михаиха]

Hierophis, А Махлин писал,что вирус и у Якобсена читал именно про вирус.Откуда такие разногласия я не знаю.

[MSN]

Допис від Hierophis

михаиха, а тут пишут, что, мол, три дня искали не нашли )))

Кстати я заходил на сайт флоридского университета. У них действительно ведутся работы по заболеваниям растений. Есть таблица различных вирусов и растения которые им подвергаются. По криптокоринам есть только Dasheen Mosaic Potyvirus, которые как я понял никакого отношения к криптокориновой болезни не имеют

http://plantpath.ifas.ufl.edu/pdc/In...Florvirus.html
http://plantpath.ifas.ufl.edu/pdc/In...Dasheenmo.html

[Hierophis]

михаиха, просто сейчас намного больше методов чтобы выявить вирус, тем более что учитывя течение процесса, его концентрация должна быть высокой. И очень странный вирус, неужели он так быстро плодится, что растение буквально за день разрывает на части?

[михаиха]

Hierophis, /Ну если он симбиотический.то почему бы и нет./Да вирусы рода потивирида не могут вызывать явления такого рода.