Успешное выращивание растений без добавления удобрений и СО2

[Anarhist]

Hippo, Игорь

то получается: 2,2 вт/литр (заявленные автором темы) - не форсаж, а использование УДО - это уже форсаж.

Это не коректное понятие. У автора как ни крути освещение форсированное (если мы берем за точку 0,5 Вт/л максимум в не форсированном)!

Вообще-то тема превратилась х.з. во что.
Она стала бы намного полезней, если б вместо теоретических изысканий выкладывались фото растений или аквариумов целиком с описанием конкретных условий.

Можно без фото, пускай хоть как-то в русло вливаются, а то точно что тема х.з. о чем!

З/Ы Пользуясь случаем прошу участников, хотя бы так как я указал описывать свои аквы, фото приветствуется!
Меня интересует следущие данные:

1. приблизительная численность населения аквы;
2.литраж аквы, род/виды рыб населяющих не форсированный травник;
3.через сколько примерно видно успешный рост растений (неделя, месяц, год и т.д.)?
4.подмены воды;
5.Освещение;
6.виды травы;
7.какие трудности возникали при содержании не форсирванного травника и т.д/;

[Hippo]

Допис від Anarhist

У автора как ни крути освещение форсированное

Значит он не в праве выставлять фото своих растений в этой теме. Вот и всё ...

А то так и я могу написать: у меня - СО2 + УДО + свет, но осмоса нет ... значит у меня нефорсированный аквариум. И растения хорошо растут.

[Anarhist]

Hippo, почему? Он имеет право, у него только по одному параметру форсаж произошел, а не в общем! Более того, почему я придлагаю по пунктам расписать свои аквы, что бы можно было участникам самим решать где форсаж, а где нет!

[Hippo]

Допис від Anarhist

у него только по одному параметру форсаж произошел, а не в общем!

Ну да ... это примерно как чуть-чуть беременна.

[Anarhist]

Hippo,

Ну да ... это примерно как чуть-чуть беременна.

немножко разные вещи, а вернее даже ситуации. Это как машины с танками по параметрам мерять ( 8
Давай скажем так, что в класическом понимание форсажа это обязательная привязка трех действий, а именно:
1. Увилечение света
2.УДО
2. Подача СО2

[Hierophis]

Странно, опять споры, дело в том что, если брать принцип "приоритетности", то я отталкиваюсь от темы Бактриана и его определения "форсажу", исходя из его понятий мой аквариум- не форсированный, даже если там и будет света "четсных" 2Вт/л. Такой же не форсированный аквариум по определению Бактриана у тех, у кого есть удобрения и СО2 но свет ниже 1Вт/л.
Просто все это очень несерьезно, и поэтому каждый придумывает что-то свое, я например считаю что ременирализированный осмос нужно из определения убрать, хотябы потому что кроме осмоса есть еще другие пути очистки, тоже требующие восполнения солей, ну и потому что в некоторых условиях этого не нужно, а иначе надо тогда дополнить определение еще и тем, что "форсированный травник" это кроме всего прочего еще и тот аквариум, где растут редкие прихотливые виды, нуждающиеся в водоподготовке.

Вот помоему ближе к теме:
Это сообщения из темы ссылку на которую я дал в флудном разделе. Там графики/таблицы, из которых видно что повышение уровня освещенности даже без повышения концентрации СО2(когда она на стандартном уровне 0.6мг/л) дает прирост и ускорение роста растений. А так как в заселенном рыбами аквариуме СО2 больше, то и эффект лучше.
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...8&postcount=89
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=129

Причем таблица по ссылке 89 показывает, что прирост намного выше когда много света, но мало СО2, чем когд амного СО2 но мало света.

[касатка]

Допис від Anarhist

лучше живым или заморозкой. Даже в плане появления водорослей.

Сто пудов.

[Диаптомус]

Вот это соль новой методики,ее автор с помощью продувки насыщает воду СО2

Допис від Hierophis

Потребности по СО2 восполняются аэрацией воды

Просто абсурд.До селе было известно что с помощью аэрации мы наоборот выдуваем СО2,и обагащаем ее кислородом!!!!Именно по этой причине в травниках нет аэрации.

[Hierophis]

Тут на самом деле вопрос не простой. Суть в том что аэрация должна поддерживать концентрацию СО2 ок. 0.6мг/л, насыщая воду при падении концентрации и выетривая излишек при повышении концентрации. Поэтому часто можно слышать советы, что не то что аэрация, а даже движения воды в аквариуме вредны. Однако мне кажется что важна не сколько концентрация СО2 в воде, сколько доступность его для растений, а если вода будет застаиваться, то доступность СО2 для растения будет падать из-за отсутсвия циркуляции воды и образования вокруг растения зоны свободной от СО2 и насыщенной кислородом.
Но я не сторонник прямой аэрации в аквариуме, по моему лучше делать эрлифтный фильтр открытого типа.

[Hippo]

Допис від Hierophis

сообщений двух мэтров (или метров? ) аквариумистики

Автору (или аффтору ) темы виднее.
Равно, как и утверждение, что 2.2вт/литр - не форсаж, а норма для успешного выращивания растений.

Жалко новичков - последователей такой методики.

Посему откланиваюсь. Больше в эту тему ... ни ногой.
Сорри за флуд, оффтоп и т.д. и т.п.

[Hierophis]

Допис від Hippo

Равно, как и утверждение, что 2.2вт/литр - не форсаж, а норма для успешного выращивания растений.

Жалко новичков - последователей такой методики.

Глупо вырывать из контекста фразы и критиковать их. Это касается и сообщения выше про аэрацию.
Я предлагал не прсото свет "2.2Вт/л" а

Яркий свет+ достаточное заселение аквариума рыбами+ заиленный грунт+ хороший биофиьтр+ подмена воды.

Все эти факторы достигаются не сразу. Методика моя в целом не новая, основной "буфер" здесь- это хороший фильтр, без которого эта методика врядли будет успешной.
И еще, я всетаки более высокого мнения о людях, и считаю что начинающий аквариумист сам разберется в том, как ему обустроить свой аквариум.
Пока что можно прочесть только полные удивления сообщения о том что растения расворяются и все зарастает водорослями при попытке запустить аквариум с СО2 и удобрениями. Что тоже говорит вовсе не о невозможности таких решений, а о поспешности или неуместности их в данной конкретной ситуации.

[Ностальгия]

Допис від Hippo

Жалко новичков - последователей такой методики.

[Anarhist]

Не понимаю негодований, как по мне нормальная тема. Развиваться надо в разных направлениях и рассматривать разные способы содержания аквариумов.
Пост http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=116 - это прямая провокация и попытка похоливарить. Прошу участников данной темы с обоих сторон на такие разговоры не вестись и относится друг к другу более терпимо! А модератора прошу удалить провакационный пост!

[Mykhaylo]

Уже же вроде обсудили, даже тема отдельная есть, что само по себе Вт/л ничего не говорит. Какие лампы, как расположены, какая глубина, как размещены растения, есть ли плавающие... Скажу такую крамольную вещь - если света будет меньше 0,6Вт/л, то у новичков проблем будет даже больше, чем при освещении послабее. Гораздо разумнее включать много света (хоть и 2Вт/л) , но начинать с 6-7 часов освещения и медленно доводить до появления проблем - обычно это 8-9 часов, если речь о аквариме без подкормок и 30% еженедельными подменами.

В моем понятие форсаж
Очень мощный свет - больше 2Вт/л, желательно МГ
Ежедневная (если не автоматическая постоянная) подача УДО причем в концентрациях значительно выше "средне-рекомендованых" (см подмены)
СО2 (желательно через контроллер)
Возможно реминерализованая вода, хотя ИМНО и доведенная до нужных параметров разведением водопроводной
Подмены 50-80% в неделю (желательно хотя бы 2 раза в неделю) для вымывания того, что трава не съела, но что вносится с избытком УДО
Еще приветствуется питательный грунт

У меня свет почти везде 1-1,5Вт/л, но ИМНО никому не придет называть только по этому признаку мои аквариумы "форсироваными".

[Ностальгия]

Хорошая тема...но вот названию не соответствут."Успешное" к этой теме мало относиться." Выращивание растений без "форсажа" то что надо.