Наполнители внешних фильтров для травников

[Norght]

Здравствуйте!
Собственно сабж!
Постараюсь коротко:

Месяц назад запустил травник на 210 литров.
Фильтр внешний JEBO-809 (1200 л/ч)
Установив фильтр, я оставил его наполнители так, как он и был мне продан, т.е. губка, цеолит (кажется так он называется) и уголь.

Просматривая профили форумчан у которых тоже травники, зачастую встретишь подобную информацию: "Внешник, без био-очистки, только губка" или "Внешник, губка, синтепон, цеолит, угля нет" или "Внешник, с углем и керамикой"...

Ну вот, что-то в этом роде...
Вообщем я понасобирал много инфы в инете и не то, чтобы запутался, а засомневался...
Уголь я сразу же убрал, а вот цеолит оставил.
Когда заболели рыбасы ихтиком, пролечил их (уголь и цеолит убирал) затем посла лечения, опять засунул в фильтр всё это дело, дабы очистить воду от лекарства.
Прошла неделя, пришла пора убрать уголь и тут я задумался: так может и цеолит убрать (заменить губкой или синтепоном), а зачем?
Цеолит уничтожает нитриты и нитраты, которые нужны растениям? Ну а рыбам они, с другой стороны, в избытке не нужны...

Вообщем давайте в этой ветке пообщаемся о наполнителях для фильтров у кого аквариумы с живыми растениями. Кто что использует? Почему? Результаты?

С уважением, Алексей.

p.s. Уверен, что подобные вопросы пережевывались от и до, но спец ветки подобной не нашел, так что сильно не пинайте пожалуйста)

[***Полина***]

Допис від Ветал

А в мочалке вы считаете никто не живёт?

Живут всякие Я это к тому что можно и без керамики и углей обойтись

Допис від Ветал

Или в вашем травнике не растут растения сложнее валиснерии и кабомбы?

Только эхинодорусы и нимфеи

[Serpentarius]

Starcomputer, Серега, да мы тут с тобой не только дураки старые, но и просто дилетанты по сравнению с молодой, но опытной порослью.

[***Полина***]

Допис від Serpentarius

порослью.

[Ветал]

Уголь и цеолит я бы в травнике не использовал, хотя существуют масса мнений противоречивых, Например, Сергей Ермолаев, профессионализм и образование ни у кого не вызывает сомнение, считает, что уголь связывает только органические соединения, а неорганическую химию пропускает, т е минералы)...Когда он напитывает под завязку гадости, адсорбирующие его свойства заканчиваются и он работает как субстрат для заселения бактерия, только не пористый, так как его поры слишком малы для этого, да и забиты...
Но я обхожусь просто мелкопрористым поролоном, и керамикой, а уголь использовал после лечения рыбы, когда занёс в аквариум бяку...

[JIecuk]

Допис від Ветал

Norght, Лично я считаю, что биофильтр необходим в травнике, особенно если он с заряженным грунтом. В этом вопросе я полностью согласен с Кротовым, в профессионализме которого не сомневается никто, надеюсь... Объясняю это тем, что в воде есть очень много органики, которую одними подменами и коагулянтами не выведешь, а её нужно как то убирать, иначе растения будут плохо расти, а водоросли хорошо.
Когда говорят, что фильтр внешний используется только как мех. фильтрация и говорят, что у них всё растёт, это смешно, так как даже в поролоне колоссальная площадь, для заселения бактериямии там происходят точно такие же процессы как и в биокерамике, единственная разница между использованием в качестве биосубстрата поролона и керамики так это как удерживаются на данном материале бактерии (на керамике лучше, что очень хорошо для мощных цихлидных фильтров).

Стоп. А теперь сравним площадь поролона/цеолита с площадью хотя бы одного грунта. Сопоставимы? Соломинка, ломающая хребет верблюду?

Допис від Ветал

В любом случае тщательно поролон мыть нужно только первый по ходу воды. Весь остальной субстрат (поролон или керамика не моется, в крайнем случае слегка полоскается в слитой из аквариума воде, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИЗ ПОД КРАНА!!!)...

Количество людей, содержащих аквариумы без этих танцев с бубнами позволяют усомниться в необходимости писать последнюю фразу капсом

Допис від Ветал

Norght
На счёт того, что в грутне все процессы нитрификации происходят, только от части верно (только в медленных травниках, с бедным грунтом), так как там условия умеренно анаэробные, и течения в грунте почти нет, а процесс нитрификации, это процесс сугубо аэробный.
Обязательно в форсированных травниках, а лучше и в обычных, медленных использование биосубстрата. Какого именно, решать вам, в зависимости от вашего кошелька, все они имеют свои достоинства и свои недостатки. Но игнорировать принудительную биофильтрацию в аквариуме нельзя... Без неё ничего не получится...

А на стенках аквариума, на растениях, на оборудовании бактерии брэзгуют селиться? Про обязательность использования биосубстрата тоже вопрос спорный.

[Starcomputer]

Допис від Ветал

уголь связывает только органические соединения, а неорганическую химию пропускает, т е минералы)...

Так и есть.

[Ветал]

Serpentarius, Почему вы всё время стараетесь макнуть кого то в грязь? Если я говорю однозначно, то значит именю однознаячный опыт, который был подверждён знаниями почерпнутыми из книг, Я ваших печатных изданий не читал, только интернет топики, и не видел, как у вас растёт почвопокровка... Себя я глупым человеком не считаю, чего и вам желаю, и пишу грамматно, хотя бывают опечатки, но от этого никто не застрахован, если я их замечаю, стараюсь и не стесняюсь их исправлять...
За сим прекращаю с вами дискуссию, и прошу если есть конкретные цифры, тогда говорите, а без них критиковать меня нечего...

[JIecuk]

Допис від Norght

Смотрим профили форумчан, у кого травники, и в описании фильтра сделан акцент на том, что у кого то просто внешник с губками, а у кого то с цеолитом, но без угля, а у кого то и уголь есть и форумчане это описывают - значит это важно?

Ну ведь не факт

[Serpentarius]

Ветал, друг мой, химия - наука серьезная и точная. И изучать ее надо не с чьих-то слов или художественной литературы, а из первоисточников. Например, с академических учебников. Какой из них Вы читали и можете сослаться?
-И шо в этом Карузо нашли? Картавит, шепелявит, фальшивит, поет не в такт...
-А Ви били на его концерте?
-Нет, но кое что из его репертуара мне напел Цеперович...

[Serpentarius]

Допис від Ветал

Если я говорю однозначно, то значит именю однознаячный опыт,

Не больше и не меньше!!
Но это по молодости, это пройдет.
Мне уже много лет, и даже если я в чем-то очень уверена, меня тюремная жизнь научила не давать таких категоричных формулировок. Всегда стараюсь оставить какую-то лазейку для возможного отступления. А вдруг я ошибаюсь, или не располагаю истинной информацией? Или появились новые данные?

[Starcomputer]

Допис від Ветал

Если я говорю однозначно, то значит именю однознаячный опыт,

Вот именно. Рекомендую почитать про опыт людей, содержащих травники БЕЗ внешника вообще.

[Ветал]

Starcomputer, неоднократно, когда по глупости стирал под проточной водой мочалку от внутреннего фильтра, сразу влетал в бактериальную вспышку, и поверхность покрывалась бактериальной плёнкой, так что я вывел для себя правила, потом у нас на заводе работает отдел хим анализа, проводят и анализ воды, для циклов STIG(Разделы теории ГТУ), и т д... и я с ними консультировался на предмет губительности водопроводной воды для различных бактерий именно из за хлора. Конечно вы все бактерии не уничтожите, но уничтожите их достаточное количество для того, чтобы появились все признаки бактериального дисбаланса...
Именно у меня такое и наблюдалось...

[Serpentarius]

Ветал, а Вы не задумывались, что это происходит не потому, что мочалки под краном помыли, а потому, что система перегружена, или неадекватно обслуживается, или неправильно подобран и упакован фильтр, или еще по каким-то причинам? Ни в Ваших словах, ни в словах консультантов нет никаких убедительных данных, что проблемы появились именно по причине мытья губки в водопроводной воде. Но это исключительно Ваши предположения, а никак не истина в последней инстанции. Потому поостерегитесь большими буквами писать нелепости и неподтвержденные данные, чтобы ненароком в лужу не сесть

[Starcomputer]

Допис від Ветал

Starcomputer, неоднократно, когда по глупости стирал под проточной водой мочалку от внутреннего фильтра, сразу влетал в бактериальную вспышку, и поверхность покрывалась бактериальной плёнкой,

Ветал, за все годы этого ни разу не видел. Более того, при срочной замене внешника просто тупо подкинул шланги к новому (менял Тетру на ЖБЛ) и включил. Надо ли говорить, что в новом внешнике ВООБЩЕ нет бактерий ?
Так что Ира права.

[Serpentarius]

Допис від Ветал

так что я вывел для себя правила, потом у нас на заводе работает отдел хим анализа, проводят и анализ воды, для циклов STIG(Разделы теории ГТУ), и т д... и я с ними консультировался на предмет губительности водопроводной воды для различных бактерий именно из за хлора.

1. Лаборатория завода аккредитована на проведение микробиологических анализов?
Если нет - все это не более, чем разговоры на коммунальной кухне
Я работала и на приборостроительном заводе и на пищевом предприятии. На первом не было микробиологической лаборатории, хотя мы там и анализировали воду, на втором была. Обе лаборатории были аккредитованы.
2. Когда Вы вооружитесь микроскопом, исследуете фильтр, высеете и определите виды и количество бактерий, населяющих его, потом обработаете водопроводной водой (желательно с разными концентрациями хлора, дабы определить ПДК для каждого вида), потом опять высеете и определите количество погибших бактерий, потом обработаете результаты - тогда я сниму перед Вами не только шляпу, но и скальп. Сама я этого не делала, но я и не пишу большими буквами В КОЕМ СЛУЧАЕ или НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.