На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Карпы кои, золотые и холодноводные виды

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 08.10.2010, 15:27   #1
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Так вот, доза бензола, которая убьет человека, для кролика будет как зайцу стоп-сигнал - фермент потому что есть у кролика, а у нас его нет. А млекопитающие оба...
Xимик_UA, речь идет о влиянии простых химических веществ на клетку. Причем тут ферменты ? Капля никотина убивает лошадь, а хомяка .......
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 15:31   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Да как раз нет - речь идет о влиянии хим. вещества на организм в целом... потому я бы не уравнивал внутреннее введение какой-либо соли в организм человека и добавление этой же соли в воду для рыб. Хотя, отдельно взятые клетки. может и поведут себя одинаково.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 14:59   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 853
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 234 раз(и) в 157 повідомленні
Надіслати повідомлення для Анна2010 на Skype
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===

Меня заинтересовало другое. При водянке (Dropsy)- тамошние аквариумисты советуют применение только и исключительно соли Эпсома. Но - ни в коем случае ни поваренной соли, так как она еще хуже сделает. Вот казалось бы - и то соль и то соль , но разница есть-то. Британские разводчики золотых рыб категорически отрицают наличие поваренной соли в пресноводном аквариуме - то есть об этом не может быть и речи, о какой-либо профилактики поваренной солью или не дай бог - лечении. Зато соли Эпсома - прямо -таки зеленая улица.

Анна2010 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 15:21   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для аббат
 
Реєстрація: 14.12.2008
Звідки Ви: г.Макеевка
Дописи: 268
сказав Дякую: 207
сказали Дякую 158 раз(и) в 89 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Как-то однобоко, британские, британские...
То у нас калька, то давайте как они.

Если бы водянку так успешно лечили, то вам бы не пришлось это доказывать.

аббат поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 15:25   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 853
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 234 раз(и) в 157 повідомленні
Надіслати повідомлення для Анна2010 на Skype
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від аббат Переглянути допис
Как-то однобоко, британские, британские...
То у нас калька, то давайте как они.
Если бы водянку так успешно лечили, то вам бы не пришлось это доказывать.
Ничего однобокого - как раз очень объемная тема. В Великобритании, кстати, аквариумистикой занимаются действительно профессионально - выводят даже новые породы золотых рыб (Лондонский Шубункин). Они европейские пионеры в области аквариумистики, увы

Анна2010 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 15:43   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Увидев статью,подумал ну наконецто раскроется вся "страшная тайна" об целесообразности , научной,или боле-менее опытной обгрунтованности,применения соли в золотушниках..Но, как кроме художественно -исторических опусов (про самолет особенно понравилось)-полезного для себя так и не нашел (никому не в обиду-говорю искренне, свое линое мнение) Статья-в плане практичесой палочки выручалочки, могла бы вкратце выглядить так -

Цитата:
Допис від Анна2010 Переглянути допис
Уважаемые форумчане,

Мы продолжаем нашу рубрику «Содержание золотых рыбок – «Их» нравы»
Оффтоп

Ну, а теперь вернемся к нашим золотым рыбкам
-Оффтоп в это же время – там же, в 17 веке, в небольшой деревушке Эпсом, графство Суррей, англичане обнаруживают большие залежи сульфата магния , который действительно оказывается очень полезен и помогает не только людям в качестве слабительного но и золотым рыбам - при водянке, а также и при очень многих других рыбьих болезнях, как и подтверждают до сих пор британские разводчики. Англичане никогда не лечили пресноводную рыбу поваренной солью. Всю пресноводную аквариумную рыбу, а в особенности золотую – в США и в Великобритании лечат только Эпсомовской солью (сульфатом магния) - о лечении рыб поваренной солью не может идти и речи, так как хлорид натрия может вызвать у пресноводной рыбы сильнейший осмотический стресс (нарушение водно- солевого обмена), отказу почек и гибели рыбы намного раньше чем её сожрут паразиты . Хлоридом натрия , увы, лечим только мы.
Оффтоп
С удовольствием жду ваших комментариев, друзья, и дискуссии!
С наилучшими пожеланиями,
Анна Литвинова
Хотя беспорно статься составленна толково-с огоньком))))
Тоже в свое вермя использовал соль в золотушнике-добавлял при подменах.НО не найдя осбобой разницы (что с ней что без нее)-прекратил маяться фигней...Пока...
Вот может найдуться какие другие аргументы...начнем...))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Koroba за це повідомлення:
Lucky_2008 (08.10.2010), Xимик_UA (08.10.2010), Адамас (08.10.2010)
Старий 08.10.2010, 15:58   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 853
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 234 раз(и) в 157 повідомленні
Надіслати повідомлення для Анна2010 на Skype
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Понимаете, из песни слов не выкинешь. Я если двигаю камень - то и гору тоже двигаю вместе с камнем тогда. Я уже написала в этом посте, что британцы занимаются аквариумистикой профессионально и действительно являются пионерами европейской аквариумистики - вся моя статья была направлена на доказательство этого довода. Они выводят новых золотых рыб - лондонский шубункин , к примеру. То есть, к их мнению - стоит прислушаться и разобраться в этом всё-таки стоит. Я ни в коем случае не умаляю способности отечественных аквариумистов - и даже считаю , что у нас люди , при минимуме средств - могут даже выдать больше результата. Но к сожалению - результат пока неважный: новых пород рыб мы не вывели, до сих пор лечим поваренной солью и базовая концепция отечественной аквариумистики не менялась не то что годами - столетиями.


Востаннє редагував Анна2010: 08.10.2010 о 16:13..
Анна2010 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Анна2010 за цей допис:
Адамас (08.10.2010)
Старий 08.10.2010, 16:05   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анна2010 Переглянути допис
до сих пор лечим поваренной солью и базовая концепция отечественной аквариумистики не менялась не то что годами - столетиями.
-Лично меня соль в плане лечения рыбы,совершенно не интересует.Для этого есть щас куча медикаментозных препаратов -с научной инструкцией приложениями итд)) Меня интересуте соль в качестве повседневного катализатора нормального существования золотух в аквариуме...-нужна ли она им для веселой жизни...-или исходя из моих к примеру личных наблюдений-по барабану?))))))))
Анна2010,Оффтоп
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________


Востаннє редагував Koroba: 08.10.2010 о 16:10..
Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Koroba за цей допис:
Xимик_UA (08.10.2010)
Старий 08.10.2010, 16:10   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 853
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 234 раз(и) в 157 повідомленні
Надіслати повідомлення для Анна2010 на Skype
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=Koroba;


Значит отвечаю.Не надо добавлять поваренную соль в аквариум с золотыми рыбками. По моим историко-научным исследованиям и личному опыту - это не есть хорошо.

Анна2010 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 16:13   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анна2010 Переглянути допис
По моим историко-научным исследованиям...
Извините, но в чем научность этого топика? Научность, имхо, это когда на вопросы отвечают внятно, а не отсылают читать первый пост, в котором полезной информации ровно столько же, сколько в посте 87 без оффтопов.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 16:13   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Повоторюсь...Анна2010 Оффтоп
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________


Востаннє редагував Koroba: 08.10.2010 о 16:20..
Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 16:57   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Адамас
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Россия
Дописи: 377
сказав Дякую: 134
сказали Дякую 212 раз(и) в 104 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

По-моему, надо четко определить чего мы хотим от статьи. Анна, обнаружила новый и интересный для 99% аквариумистов факт: поваренная соль, к-ю уже 200 лет считают у нас панацеей от многих рыбьих болезней, вовсе не та "соль", к-ю традиционно используют в западной акв=тике. Спасибо и респект за открытие факта, бывшее неизвестным, судя по реакции в теме, и маститым аквариумистам. Человек потрудился и дал материал для размышлений. Форма, в к-й этот факт доведен до нашего сведения органичен Анне, нравится это кому-то или нет. Это ЕЁ работа, и она может выражать своё мнение в той форме, в какой сочтет нужным. Этим, думаю, можно ограничиться: "цели определены, задачи поставлены, так за работу, товарищи". Химики могли бы обдумать как, действительно, действуют обе соли, в чем различие их влияния на рыбий организЬм, а экспериментаторы проверить действие солей на практике. Тогда бы можно было бы по-настоящему оценить насколько жизненна гипотеза Анны о целесообразности замены поваренной соли Эпсомовской. Очень приятно, что на форуме появляются именно исследовательские материалы (несмотря на их возможное и неизбежное несовершенство). Лично мне это было читать гораздо интереснее, чем материалы, подготовленные "бизнесменами" от аквариумистики.

Адамас поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Адамас за цей допис:
fishhelp (11.10.2010)
Старий 08.10.2010, 17:19   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Анна2010,
А давайте определим понятие лечебного и вспомогательного препарата. Вы действительно уверены в лечебном действии таких нетоксичных солей? Я думаю они просто облегчают слизеотделение, ну, плюс еще может угнетают жизнедеятельность поверхностных паразитов (типа сапролегнии - в этом я совсем не уверен).

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
karavanskiy (11.10.2010)
Старий 08.10.2010, 17:03   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Думаю что немаловажную роль в результатах применения играют ионы серы,или как это правильно сказать(не химик я),так как препараты серы издавна применяются в борьбе с кожными паразитарными заболеваниями.Ответа на вопрос по дозировкам от западных товарищей я так и не услышала.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.10.2010, 17:08   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное э ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
так как препараты серы (но не сульфаты (имхо)) издавна применяются в борьбе с кожными паразитарными заболеваниями
...

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:23.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts