!!!!!_Чего не хватает Эхам???_!!!!!

[GOREZ]

Допис від Валерка

Был период времени когда я воду не менял, а доливал вместо той что испарилась.
(

Имхо - вот и ответ. Я бы вырвал эхи, оборвал отгнившие корни и поврежденные листья, просифонил грунт и посадил обратно, положив под корни немного биогумуса.
Эхи - не крипты, воду менять нужно! Чем чаще тем лучше. Пойдут в рост - вот тогда и удо можно будет лить понемножку.
И еще. Имхо, анциситрусы начинают кушать травку ТОЛЬКО тогда, когда растениям очень плохо и они начинают деградировать. Проверено неоднократно.
Иногда, конечно встречаются Монстры, но исключения только подтверждают правила. Имхо.

[Михаил Погребиский]

Допис від GOREZ

И еще. Имхо, анциситрусы начинают кушать травку ТОЛЬКО тогда, когда растениям очень плохо и они начинают деградировать. Проверено неоднократно.
Иногда, конечно встречаются Монстры, но исключения только подтверждают правила. Имхо.

Не согласен! Анциструсы едят и больные, и здоровые эхинодорусы! Часто могут выедать лишь молодые листья. Понятное дело, голодный анциструс более опасен эхинодорусам, чем сытый. Но сытость анциструса - тоже далеко не гарантия!

Добавлено через 26 минут

Допис від Валерка

Зраствуйте, похоже таже ситуация, или я неправ, может кто позскажет?

Допис від Валерка

Грунт пылесосю каждую неделю, на счет подкормок давно не делал, так че иммено ему не хватает?

По фото не похоже на повреждения от анциструсов - в отличие от первого случая в данной теме.

Вероятны наиболее в таких случаях относительно эхинодорусов следующие причины:

1) Избыток органики в грунте. Особенно характерно для крупнофракционных грунтов (т.е. быстрозаиливающихся и способных уместить в своих щелях больше органики), да еще и при умеренном освещении. Вырываем эхинодорусы - благо пересадка им не во вред - ворошим грунт под ними и осматриваем корни. Если взмученная вода черная, а корневая система имеет много коричневых гниющих и/или черных мертвых корней - значит данная версия подтверждается. Производим качественную адекватную сифонку, удаляем больные корни, также осматриваем корневище - гнилую часть также удаляем. После чего сажаем - и в дальнейшем не допускаем до подобного состояния, проанализировав причины, приведшие к оному.
2) Наооборот, чересчур бедный грунт. Особенно характерно для новых аквариумов с мелкофракционным грунтом (т.е. медленнозаиливающихся и не способных уместить в своих щелях много органики). Сильное освещение в таких случаях лишь усугубляет проблему - увеличивая потребность растения в питании, которого и так не хватает.Также вырываем зхинодорусы - взмучиваем под ними грунт и осматриваем корни. Если вода не сильно грязная, а корни белые, без гнили - значит сифонка под ними в ближайшем будущем не нужна. Можно тогда добавить определенные удобрения (это отдельный вопрос !) под корни, а можно просто не сифонить - и ждать, когда грунт заилится и растению станет лучше.
Итак, Ваша еженедельная сифонка либо неэффективна( т.е. сифонится меньше, чем нужно), либо лишняя - т.е. в любом случае неадекватна сложившейся ситуации!
Давайте проверим эти две наиболее вероятные версии, прежде чем отрабатывать менее вероятные.

[GOREZ]

Допис від Михаил Погребиский

Не согласен! Анциструсы едят и больные, и здоровые эхинодорусы! Часто могут выедать лишь молодые листья. Понятное дело, голодный анциструс более опасен эхинодорусам, чем сытый. Но сытость анциструса - тоже далеко не гарантия!

Уважая Ваш опыт и взирая на Ваш авторитет скажу, что, наверное, Вы правы, но позволю себе остаться при своем мнении . Ибо в моей недолгой практике такого не было. Например, за год в 90 л. 10 анциструсов выросли из малька до нерестового размера (возраста). Кормил 1-2 раза в неделю, 2-3 таблетки на всю ораву. Ни одно растение не пострадало. И это только один пример из множества.
Может у меня анцики культурные, ну, или у Вас монстры.
Прошу не воспринимать мой пост как начало полемики, это всего лишь альтернативное мнение любителя-недоучки

[Михаил Погребиский]

Допис від GOREZ

Кормил 1-2 раза в неделю, 2-3 таблетки на всю ораву. Ни одно растение не пострадало. И это только один пример из множества.

А какие эхиндорусы росли в этом аквариуме и каких размеров?

[GOREZ]

Допис від Михаил Погребиский

А какие эхиндорусы росли в этом аквариуме и каких размеров?

Вероятно Echinodorus "Rose" (около 15 листов, нижние обрывал), вероятно Echinodorus amazonicus (около 15 листов, нижние обрывал), Echinodorus aspersus, Helantium bolivianum var. angustifolium "Vesuvius", Echinodorus quadricostatus, Echinodorus tenellus rubra.
Размеры аквы - 60х30х50, СО2, 4х20 Т4 Ферон.
Сейчас первые 4 эха - в акве с 3 взрослыми самцами и 9 самками анциструсов. Нересты регулярные, поэтому кормлю почаще . Трава без малейших повреждений, уже год прекрасно живут вместе
Добрые они у меня

[ser1980]

Оффтоп

Незнаю правильно ли я сделал, но при повторной посадке пришлось обрезать часть корневой системы

Ничего страшного, отрастут новые.

[Валерка]

Допис від Вероятны наиболее в таких случаях относительно эхинодорусов следующие причины:

1) Избыток органики в грунте. Особенно характерно для крупнофракционных грунтов (т.е. быстрозаиливающихся и способных уместить в своих щелях больше органики), да еще и при умеренном освещении. Вырываем эхинодорусы - благо пересадка им не во вред - ворошим грунт под ними и осматриваем корни. Если взмученная вода черная, а корневая система имеет много коричневых гниющих и/или черных мертвых корней - значит данная версия подтверждается. Производим качественную адекватную сифонку, удаляем больные корни, также осматриваем корневище - гнилую часть также удаляем. После чего сажаем - и в дальнейшем не допускаем до подобного состояния, проанализировав причины, приведшие к оному.:)
2) Наооборот, чересчур бедный грунт. Особенно характерно для новых аквариумов с мелкофракционным грунтом (т.е. медленнозаиливающихся и не способных уместить в своих щелях много органики). Сильное освещение в таких случаях лишь усугубляет проблему - увеличивая потребность растения в питании, которого и так не хватает.Также вырываем зхинодорусы - взмучиваем под ними грунт и осматриваем корни. Если вода не сильно грязная, а корни белые, без гнили - значит сифонка под ними в ближайшем будущем не нужна. Можно тогда добавить определенные удобрения (это отдельный вопрос !) под корни, а можно просто не сифонить - и ждать, когда грунт заилится и растению станет лучше.
Итак, Ваша [B

еженедельная сифонка [/B]либо неэффективна( т.е. сифонится меньше, чем нужно), либо лишняя - т.е. в любом случае неадекватна сложившейся ситуации!
Давайте проверим эти две наиболее вероятные версии, прежде чем отрабатывать менее вероятные.

Седня вырвал ехи (у меня их 2 штуки) у одного было мало мути но была часть отмерших корнев, у второго было норм развита корневая система, небыло пораженых корней, но было оч много мути.

Незнаю правильно ли я сделал, но при повторной посадке пришлось обрезать часть корневой системы, так как без етого я не мог посадить их обратно. Посмотрим че от етого получится.

[Михаил Погребиский]

Допис від Валерка

Седня вырвал ехи (у меня их 2 штуки) у одного было мало мути но была часть отмерших корнев, у второго было норм развита корневая система, небыло пораженых корней, но было оч много мути.

Вот тут и кроется весь недостаток заочной консультации - понятие и мера "оч много мути" может существенно разнится у разных аквариумистов.

Допис від Валерка

Незнаю правильно ли я сделал, но при повторной посадке пришлось обрезать часть корневой системы, так как без етого я не мог посадить их обратно. Посмотрим че от етого получится.

При пересадке эхинодорусов именно так и делают.

P.S. А света я советую Вам добавить. Хотя бы еще одну Т8 лампу плюс отражатели на все лампы.

Добавлено через 26 минут

Допис від GOREZ

Уважая Ваш опыт и взирая на Ваш авторитет скажу, что, наверное, Вы правы, но позволю себе остаться при своем мнении . Прошу не воспринимать мой пост как начало полемики, это всего лишь альтернативное мнение любителя-недоучки

Давайте воздержимся от каких-бы то ни было личностных оценок.

Допис від GOREZ

Helantium bolivianum var. angustifolium "Vesuvius",

Относительно этих видов - то никогда не замечал, чтобы анциструсы их объедали.

Допис від GOREZ

Ибо в моей недолгой практике такого не было. Например, за год в 90 л. 10 анциструсов выросли из малька до нерестового размера (возраста). Кормил 1-2 раза в неделю, 2-3 таблетки на всю ораву. Ни одно растение не пострадало. И это только один пример из множества.
Может у меня анцики культурные, ну, или у Вас монстры.

Допис від GOREZ

Вероятно Echinodorus "Rose" (около 15 листов, нижние обрывал), вероятно Echinodorus amazonicus (около 15 листов, нижние обрывал), Размеры аквы - 60х30х50, СО2, 4х20 Т4 Ферон.
Сейчас первые 4 эха - в акве с 3 взрослыми самцами и 9 самками анциструсов. Нересты регулярные, поэтому кормлю почаще . Трава без малейших повреждений, уже год прекрасно живут вместе
Добрые они у меня

Вся фишка в том, что относительно анциструсов имеем факты весьма забавные и противоречивые. Поэтому я вполне доверяю изложенным Вами фактам. Но пока мне ясно только то, что в Вашем аквариуме анциструсы не едят эхинодорусы. Из чего я отнюдь не могу заключить, что они едят только больные эхинодороусы. Тут уместно обратить внимание на пост №5 в данной теме, в частности на такие слова red1157 :

Допис від red1157

Причем эти животне имеют дурную привычку по пол года не трогать траву, а потом в ночь делать из эхов увирандры. У меня взрослая семья (2 самки + 1 самец) устраивала геноцид в 320 л забитых эхами за ночь .

Могу добавить, что срок в "пол-года" весьма условный.
Почему "вдруг" анциструсы начинают нападать на эхинодорусы - причем вполне здоровые? Тут, думаю, уместно рассматривать следующие версии 1) анциструсы просто напросто не доедают...ну с этим все ясно; 2) едят достаточно, но не хватает определеных веществ в рационе - которые они хотят восполнить за счет эхинодорусов; 3) фактор Х - т.е. черт его знает.

[GOREZ]

Допис від Михаил Погребиский

...3) фактор Х - т.е. черт его знает.