Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[Vadim Art]

Допис від михаиха

Не то,что не видит,а ей не хватает концентрации для обспечения себя всеми необходимыми соеддинениями и в основном макроэргическими.
А теперь, вы мне объсните,почему при мощном свете и к-ции фосфора ниже определённого значения ,но в рамках редфилд соотношения,растение страдает от его недостатка?

а с чего Вы взяли, что оно страдает от недостатка фосфата ? Я настаиваю на том, что оно страдает от недостатка углерода, т.к. Вы не обеспечиваете его количество в рамках редфильд. При таком свете, уверен, что ваша система СО2 просто не справляется.
Ну, и соответственно, недостаток углерода приводит ко всему остальному, о чем Вы писали. Не там Вы искали причину эти 6 месяцев.

[михаиха]

Допис від Vadim Art

а с чего Вы взяли, что оно страдает от недостатка фосфата ? Я настаиваю на том, что оно страдает от недостатка углерода, т.к. Вы не обеспечиваете его количество в рамках редфильд. При таком свете, уверен, что ваша система СО2 просто не справляется.
Ну, и соответственно, недостаток углерода приводит ко всему остальному, о чем Вы писали. Не там Вы искали причину эти 6 месяцев.

Вадим,честное слово,я,что по вашему....?Проследите процесс.С подменой,я довожу концентрацию фосфора до 1,8 мг/л - Растения начинают нормально расти без деформаций. Концентрация 1,2 - рост нормальный. Концентрация 0,8 - растения перестают пузырять. Концентрация 0,7 - начинается деформация листа. Еще ниже начинается опадение листьев и загнивание точек роста. Во всем протяжении подача СО2 постоянная активная. Причем здесь недостаток СО2? И все симптомы снимаются именно внесением фосфора и только им.
Это тоже самое когда у вас сломался холодильник и продукты гниют, а к вам приходит мастер и начинает втирать - что это иллюзия, и на самом деле ваш холодильник работает и продукты ваши целы.

[Vadim Art]

Допис від михаиха

Вадим,честное слово,я,что по вашему....?Проследите процесс.С подменой,я довожу концентрацию фосфора до 1,8 мг/л - Растения начинают нормально расти без деформаций. Концентрация 1,2 - рост нормальный. Концентрация 0,8 - растения перестают пузырять. Концентрация 0,7 - начинается деформация листа. Еще ниже начинается опадение листьев и загнивание точек роста. Во всем протяжении подача СО2 постоянная активная. Причем здесь недостаток СО2? И все симптомы снимаются именно внесением фосфора и только им.

Покажите фото банки.
Мне интересно, как при таком свете и объеме, Вы обеспечили удовлетворительную концентрацию CO2. У Вас написано "с подменой". Какой водой делается подмена ? Признаки, которые Вы описали, ну никак не вяжутся с признаками дефицита фосфата. Так не бывает, что есть явление, о котором знаете только вы, если только это не научное открытие.
Иными словами, хотелось бы увидеть фото.

[михаиха]

Допис від Vadim Art

Признаки, которые Вы описали, ну никак не вяжутся с признаками дефицита фосфата.
.

Почему вы думаете что если вы где то прочитали симптомы недостатка и переизбытка макро и микро элементов - то они на самом деле выглядят так? У меня практический опыт, и растения из этого аквариума я проверял в лаборатории фотоколориметром и вакуумным масс-спектрометром. Мои заключения базируются на результатах анализов а не на допущениях и догадках. Результаты: недостаток фосфора, проблемы с аппаратом хлорофила Б и сульфгидрильными соединениями. Фотографии банки посмотрите в моем альбоме.

А теперь вообще о симптомах недостака и переизбытка. В отличие от атмосферных культур у водных растений недостаток или избыток элемента может проявляться самым различным образом. Например недостаток или переизбыток фосфора может выглядеть также как недостаток или переизбыток кальция и т.д. Зачастую в 90 процентах и недостаток и переизбыток элемента показывают одинаковый симптом. Реальную картину можно получить только лабораторным образом. Все остальное - гадание на кофейной гуще.

Простой пример - допустим у вас есть виноградник 4 га. Приходит новый агроном. И только через года 2-3 он сможет определять переизбыток или недостаток макроэлементов по растениям. Но если его перевести на соседний участок в двух километрах и с тем же сортом винограда и попросить его определить по симптомам недостачу или переизбыток то в лучшем случае он вас пошлет вежливо, в худшем - придав ускорение.
Резюме: спекуляции по поводу определения недостатка или переизбытка по симптомам - опасны и реально можно что-то определять только в рамках своего аквариума обладая практическим опытом. А не ставить диагнозы всем подряд. Почему, - см пример выше.


А насчет того что: Миша и Саша, объясните пожалуйста людям, что если трава не есть фосфаты, то надо не лить их больше, а разбираться, почему она их не ест. ---- Это да, абсолютно правильное утверждение.

[pimass]

михаиха, Оффтоп

Вы каким либо образом связаны с виноградом?

[михаиха]

pimass, Оффтоп

в Молдавии все каким-то образом связаны с виноградом А вообще я много лет был агрономом

[pimass]

Допис від михаиха

в Молдавии все каким-то образом связаны с виноградом

Оффтоп

И Вы мне это будете рассказывать? У самого село в Бессарабии, в семи километрах от границы с Молдовой Спрашиваю не из праздного любопытства, с батей пытаемся на даче создать некое подобие виноградника

[Перец]

Допис від михаиха

А насчет того что: Миша и Саша, объясните пожалуйста людям, что если трава не есть фосфаты, то надо не лить их больше, а разбираться, почему она их не ест. ---- Это да, абсолютно правильное утверждение.

Миша, мой вопрос к вам отправил в ЛП.

Здесь настолько нафлудили что понят что к чему можно только перечитывать весь топик, ужас!!!

[Vadim Art]

Допис від михаиха

Почему вы думаете что если вы где то прочитали симптомы недостатка и переизбытка макро и микро элементов - то они на самом деле выглядят так? У меня практический опыт, и растения из этого аквариума я проверял в лаборатории фотоколориметром и вакуумным масс-спектрометром. Мои заключения базируются на результатах анализов а не на допущениях и догадках. Результаты: недостаток фосфора, проблемы с аппаратом хлорофила Б и сульфгидрильными соединениями. Фотографии банки посмотрите в моем альбоме.

Как когда-то учили в Бауманке, если результат нельзя повторить, то он ошибочный.
Покажите мне, хоть один пост, с серьезных аквафорумов, где говорится похожих случаях, и делаются похожие заключения.
Вы публиковали свои выводы на APC, или на форуме Барра ?

[Виктор У]

---

[Vadim Art]

Допис від Виктор У

Vadim Art, Сколько можно нести здесь всякую ахинею и засорять тему своими фантазиями?

Ну, слава Богу !
Пришел специалист, и всё расставил на свои места. Жаль, что редко пишите.
Может, и фото аквариума не постесняетесь показать ? Мои аквариумы люди знают, моя трава радует глаз многим форумчанам. А чем Вы можете нас порадовать ?

[Bahmut]

Допис від михаиха

Резюме: спекуляции по поводу определения недостатка или переизбытка по симптомам - опасны и реально можно что-то определять только в рамках своего аквариума обладая практическим опытом. А не ставить диагнозы всем подряд.

Вот это абсолютно верно.
Тут на форуме создавалось много тем, где пробовали по внешнему виду определять избыток-недостаток элементов....
Абсолютно не серьёзно, в каждом аквариуме это индивидуально. Та и количество вариантов бесконечно-огромно много (как из 30 букв можно создать миллионы слов, так и из элементов громадное количество комбинаций).
Если симптомов на растениях можно различать сотни, то комбинаций даже из 15 элементов, с разными комбинациями безгранично...
Поэтому в общем случаи нельзя заочно определить - чего больше, чего не хватает и связывать это с симптомами..