Мой нано-рифчик 35х35х35 - Сторінка 17 - Аквафорум

Lghomer · 23.04.2011, 15:15

Цитата:

Допис від oLegacy

Йода, откуда инфо про "фабрику нитратов"? не могу понять физику процесса... дайте плз где почитать?

Она отовсюду - я-часто встречаю, что поролон, синтипон, био-шары, это-мол накопитель нитратов. Откуда такой вывод - понятия не имею - просто говорю, что часто это встречаю.
По-этому и-для Йода "спасибо" поставил, у него обратный результат.

oLegacy · 23.04.2011, 15:18

Саш, я тоже это часто слышу )) Мне даже А. Ткач это упорно рассказывал-доказывал, но физику процесса не объяснил никто!
Губка и фабрика нитратов - это для меня какой-то сферический конь в вакууме

Ждем-с Анатолия, он умеет объяснять ))

Йода · 23.04.2011, 15:52

oLegacy, да на всех форумах мочалки так называют. Кто-то один предположил изначально, остальные приняли как аксиому.

Yarick · 23.04.2011, 16:27

Тут не физику, а биохимию процесса объяснять надо. В губке скапливается органика, которая в норме выбивается пенником. Дальше в аэробных условиях бактерии, в массе живущие в губке, преобразуют органику в аммоний-нитриты-нитраты. В ЖК в глубоких слоях после этого запускаются анаэробные процессы, разлагающие нитрат до свободного азота. В губке все заканчивается на нитратах. Вот поэтому губки, биошары и пр. называют "фабрикой нитратов". В пресном аквариуме (особенно в травнике) это конечная цель. В море это не так.

Lghomer · 23.04.2011, 17:49

Цитата:

Допис від Yarick

Дальше в аэробных условиях бактерии, в массе живущие в губке, преобразуют органику в аммоний-нитриты-нитраты.

Скрытый текст

oLegacy · 23.04.2011, 18:53

Вот как раз упоминание био-шаров как "фабрик нитратов" меня сильно тревожит.
Я видел у многих продавцов-оптовиков и просто в хорошо-запущенных системах следующее: шаров там этих навалено очень много, и никто их 2 раза в неделю не чистит. И нитраты вроде как от этих шаров не растут.
А если положить, что мочалка и шары - это одинаковые "фабрики нитратов", то если немытые шары не увеличивают нитраты, то и мочалка не должна. Парадокс получается.
Вот мне интересна физика (и биохимия) этих процессов, чтобы понять отчего так происходит

Анатолий · 23.04.2011, 19:39

oLegacy, в данной ситуации речь идет об уникальных свойствах ЖК "включать" в работу анаэробные процессы,и выигрывать при этом.За миллионы лет эволюции кораллового рифа природа добилась того,что действительно,как очень толково изложил Ярик " в глубоких слоях...запускаются анаэробные процессы,разлагающие нитраты до свободного азота"...Поскольку ни губка,ни биошары,всевозможные ваты,подобными свойствами обладать не могут,(структура не та) их использование в морской аквариумистике даже если и допустимо,(а лучше не допускать) то со значительными оговорками.Там где есть синтетические субстраты и ЖК,однозначно,аквариум может работать без претензий только благодаря последним.Там же,где ЖК отсутствуют,а вместо них берет на себя роль поддержания азотного цикла синтетика,там вечные залежи и поля низших,циано и пр. непотреба.Мне такие банки неоднократно попадались.

Lenny · 23.04.2011, 20:10

Цитата:

Допис від Йода

У меня в ресане-400 в заднем отсеке есть почалка объемом с поллитра.

Оффтоп

Yarick · 23.04.2011, 20:30

Цитата:

Допис від oLegacy

Вот как раз упоминание био-шаров как "фабрик нитратов" меня сильно тревожит.
Я видел у многих продавцов-оптовиков и просто в хорошо-запущенных системах следующее: шаров там этих навалено очень много, и никто их 2 раза в неделю не чистит. И нитраты вроде как от этих шаров не растут.

Объясняю. Я сам в продажно карантинных системах использую шары. Их роль в данном случае при внезапной пиковой нагрузке (поставка рыбы) в срочном порядке перевести токсичный нитрит и аммоний в менее токсичный для рыб нитрат. А с нитратом уже бороться по-разному (подмены, денитраторы, водорослевики и .т.д.) В стабильных системах в принципе может работать связка шары-водорослевик-скраббер.

Йода · 23.04.2011, 20:45

Цитата:

Допис від Lenny

А если не секрет, зачем она там нужна?

Изначально там была, от производителя. Сразу не выбросил. А потом увидел, что от нее хуже не становится. А плюсы от нее есть:
1. Если через гребенку в задний отсек перескакивает рыба - легко поймать потом, ей из первого отсека некуда деться
2. Мочалка - место, где хорошо плодятся офиуры. Кстати, вполне возможно, что попадающие на мочалку говно и остатки корма, этими офиурами и перерабатываются.

Yarick · 23.04.2011, 20:45

Цитата:

Допис від Lghomer

Скрытый текст

Не очень. Лет десять назад, когда ЖК в Украине было не достать, да и инфы не было, я на все системы ставил анаэробный денитратор. Принцип простой - медленное (капельное) протекание воды через субстрат по длинному лабиринту. На первых этапах аэробы выедают кислород, и дальше среда анаэробна. Для компенсации углерода добавляешь глюкозу. Все работает. Только требует очень тонкой, интуитивной настройки и постоянного контроля. Не дольешь глюкозы или поставишь сильный ток воды - получишь на выходи нитрит (т.е. вернешься к исходному), перельешь или замедлишь ток воды - и голодные анаэробы съев нитраты примутся грызть сульфаты, и на выходе - ядовитый сероводород (я так когда-то положил все рыбное население в одной банке). А эффективность достаточно высока - при 20 мг/л нитратов на входе 50-ти литрового денитратора на выходе получаешь 3-4 мг/л. Но использование ЖК гораздо проще, безопаснее и эстетичней.

Yarick · 23.04.2011, 20:48

Цитата:

Допис від Йода

Кстати, вполне возможно, что попадающие на мочалку говно и остатки корма, этими офиурами и перерабатываются.

"Говно" перерабатывают только бактерии! А остатки корма офиуры перерабатывают, да. В "говно"... А "говно" см. выше

Йода · 23.04.2011, 21:13

Цитата:

Допис від Yarick

"Говно" перерабатывают только бактерии!

Очень самоуверенное высказывание. Особенно по моему посту.
Согласен, что конечный этап завершают бактерии, но есть еще и промежуточные в цепочке между рыбой и бактериями.

Yarick · 23.04.2011, 22:48

Цитата:

Допис від Йода

Очень самоуверенное высказывание. Особенно по моему посту.
Согласен, что конечный этап завершают бактерии, но есть еще и промежуточные в цепочке между рыбой и бактериями.

Видимо у нас разный взгляд на определение научного термина "ГОВНО"

Дайте Ваше видение.
Если офиура может что-то найти в "говне", то это не говно, а непереваренные "остатки корма".

Йода · 23.04.2011, 23:19

Цитата:

Допис від Yarick

определение научного термина "ГОВНО"

Говно оно и есть говно

Насчет

Цитата:

Допис від Yarick

непереваренные "остатки корма".

тут я полностью согласен, добавил бы еще "недопереваренные". А если принять во внимание, что кормим мы рыбу не 20 раз в день малыми порциями, а в лучшем случае 2 раза, и рыба во время кормежки банально пережирает разовую норму, то этих "непереваренных остатков" в ее говне наверное больше половины. И портят воду они наверное посильнее, чем переваренные. Вот тут-то и выходят на сцену офиуры. А потом уже бактерии и кораллы (тоже растворенной органикой питаются). Где-то так я понимаю.