Островки целинной степи в балках

[Inert]

Допис від Hierophis

Кстати, согласно некоторым версиям, именно выпас скота и нечастые пожары делают степь такой, какой она была много тысяч лет, а при создании заповедной зоны происходит деградация степи из-за отсутствия этих факторов.

позволю себе несколько уточнений. единственная категория объектов природно-заповедного фонда (ПЗФ) на которой полностью запрещена любая хозяйственная или какая либо другая деятельность (кроме научной) - это биосферный заповедник. на территории николаевской области находится часть Черноморского биосферного заповедника. более известным биосферным заповедником является Аскания-Нова в херсонской области.
большинство же объектов ПЗФ созданных для сохранения остатков степной растительности относятся к категории "ландшафтные заказники". а на территории ландшафтных заказников хозяйственная деятельность лишь ограничивается. то есть, как правило, разрешается традиционная хозяйственная деятельность местного населения в части выпаса скота (кроме овец) и сенокошения.

Допис від Hierophis

балки- это пасдбища для овец

овцы имеют такое устройство ротового аппарата, которое позволяет им стричь траву как машинкой для стрижки волос. овцы - враги степной растительности. там где выпасают овец степь восстанавливается еще медленнее, чем после распашки.

[Hierophis]

Допис від Inert

овцы имеют такое устройство ротового аппарата, которое позволяет им стричь траву как машинкой для стрижки волос. овцы - враги степной растительности. там где выпасают овец степь восстанавливается еще медленнее, чем после распашки.

Ну, тем не менее, я знаю участки, где пасут овец- со степью там боле-менее все в порядке- все весенние эфемероиды на месте, много редких растений. Но стоит сказать, что дейсвительно- овцы сьедают под ноль Но это скорее эквивалентно выпалу, чем распашке, корневища не страдают. Как по мне- так уж лучше овцы пусть пасуться, да цветут крокусы, голосемянник, риндера, тюльпаны и прочие ратсения, чем распашка и потом одни лохи с псевдоакацией

Допис від Inert

позволю себе несколько уточнений. единственная категория объектов природно-заповедного фонда (ПЗФ) на которой полностью запрещена любая хозяйственная или какая либо другая деятельность (кроме научной) - это биосферный заповедник. на территории николаевской области находится часть Черноморского биосферного заповедника. более известным биосферным заповедником является Аскания-Нова в херсонской области.

Ну так это понятно, но тот же режим заказников и нац-парков не соблюдается- овец же пасут в Капустиной балке, склоны регулярно залесняют в других балках.

На Кинбурнской косе кстати вроде что-то уже от заповедника "оттяпали". Хотя там тоже уже- залеснение делает свое дело, скоро там будут одни сосны.

Кстати, в Аскании Нове сама степь очень плохо выглядит- по сравнению с нашими равнинными степями что еще кое где есть между балками- там мало что осталось. Да и размер там степи- чуть ли не с футбольное поле.

[Gooners]

Inert,
Hierophis,
Ребята вернитесь на землю....Какие овцы ??,какой выпас?????

[Esox]

Вот немного нынешней весны на склонах одной из Донецких балок:























Масик с марсик, У Вас одно растение такое же, как у меня, - коровяк фиолетовый.

Скрытый текст

Допис від Inert

овцы - враги степной растительности. там где выпасают овец степь восстанавливается еще медленнее, чем после распашки.

Это, пожалуй наиабсурднейшее, из Ваших абсурдных утверждений. Овцы могут быть вреднее распашки, только если будут гадить гербицидами, и то вряд ли. По-моему, это очевидно даже для школьника, который из уроков биологии помнит, что у растения есть не только надземные, но и подземные части. Да и овца, в отличии от трактара, уничтожает растительность неравномерно, т. е. остаются участки, более или менее продолжительное время служащие резервуарами для сохранения степных сообществ. Не подумайте только, что я - защитник выпаса овец в степи, но спокойно мимо факта переворачивания градации трансформирующих воздействий с ног на голову не пройду.

[Inert]

Esox
Скрытый текст

Esox, Вы хотите сказать, что Вы, "специалист по полистам", будите учить меня, практикующего эколога, специалиста по вопросам охраны природы, о вещах, касающихся экологии и охраны окружающей среды? ну-ну.
уважаемый, Вы бы переставали из себя посмешище делать. то, что про овец писал я - можно без проблем проверить, почитав соответствующую литературу. а то, что пишите Вы - плоды Ваших личных домыслов и личного анализа ситуации. вот только, чтобы анализировать, нужно в этом разбираться.

ПыСы: напишу и здесь - будите в наших краях, при желании, дайте знать. обсудим мои абсурдные утверждения вживую. а то сидя за компом можно все что угодно писать.

[Gooners]

Inert, Хочу спросить у вас как у практикующего эколога.Где вы увидели сейчас выпас овец в масштабах которые могут нанести вред растительности????

[Inert]

Скаляр, в нашей области ситуация такая (в других степных и лесостепных областях ситуация если не аналогичная, то точно похожая). как Вы уже поняли из сказанного выше, целинная степь у нас сохранилась в двух ипостасях - по склонах и днищах балок, которые с точки зрения земельщиков и лесников являются неугодиями; и на территориях объектов природно-заповедного фонда. отвечая прямо на Ваш вопрос, можно сказать, что овцы являются вреднейшими существами, как для первого варианта произрастания целинной степной растительности, так и для второго. даже в тех масштабах, в которых в нашей стране выпасают овец.
ведь посудите сами. допустим, есть фермерское предприятие районного масштаба, занимающееся овцами. через нас постоянно проходит техническая документация по отведению земли по области в аренду или собственность. среди таких проектов отвода земли попадаются проекты по отводу в аренду для выпасания овец. причем, есть проекты просто по выпасанию скота, а есть конкретно по выпасанию овец. так вот, одно предприятие может быть обладателем десятка тысяч голов овец. и этих овечек нужно где-то выпасать. и теперь вопрос - где можно выпасать скот, если не в балках или на территориях объектов природно-заповедного фонда? вся ведь другая территория области уже давно распахана или залеснена. поэтому, как Вы понимаете, овцы наносят существенный ущерб природной растительности, которая у нас произрастает в таких ничтожных масштабах.
на территориях природно-заповедного фонда выпас овец, в отличии от коров, лошадей и т.п., запрещен. это мировая практика.

Hierophis, Вы можете думать все, что придет Вам в голову. и от Вашего думанья ничего фактически не изменится.
по поводу практического примера. 500 голов - это конечно сильно. попробуйте выехать за пределы николаевского и октябрьского района. много нового увидите и, может быть, поймете.
там, где длительно выпасают овец, там не бывает выпалов. там просто нечему гореть. по всей видимости Вы в глаза не видели, что делают со степью овцы. съездите в район тилигульского лимана. там расположен региональный ландшафтный парк "Тилигульский". до того, как эту территорию сделали заповедным объектом, там местами регулярно выпасали овечек. так вот, прошло уже довольно много времени, а степь там так и не восстановилась до конца. это учитывая, что недалеко есть обширные участки с целинной степью, и регенерация должна была быть быстрой.
эти пастбища представляют собой полностью гладкую землю с остатками корней травянистой растительности. овцы выедают все под чистую. если Вы думаете, что эфемеры и эфемероиды не страдают от этих выпасов, Вы ошибаетесь. если выпас проводится в период их вегетации и цветения, то они точно также съедаются. а теперь подумайте, сколько нужно раз уничтожать вегетативные и генеративные органы луковичных или клубневых растений, прежде чем растение погибнет. лично я уверен, что не много.
теперь по поводу распашки. распашка губительна для степи. это бесспорно. но для полного восстановления степи нужно около 20 лет. этот срок будет сокращен, если рядом будет участок с целинной степью. это, как Вы понимаете, я тоже не сам придумал.
по поводу очередной попытки тонкого троллинга. отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

[Hierophis]

Все это хорошо, но что-то тут не так, что-то тут не так(с)
Никто не спорит с тем что выпас овец- это плохо. Но из двух зол всегда выбирают то, что поменьше.

Допис від Inert

отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

С точки зрения формальной логики , ситуация получается такая- овцы уничтожают растительность за длительный период времени, несколько сезонов, но вроде как очень сильно(это вполне может быть и так- вода камень точит, долговремнные процессы и все такое). Распашка уничтожает растительность не совсем, конечнно, не полностью, но за очень короткое время и очень избирательно. При этом уничтожается не только растительность, но и структура почвы, микро и макрофауна почвенного слоя, уничтожаются все многолетники. В итоге после распашки возникает сукцессия по типу "рудеральная однолетняя флора".

Выводы- деградация связанная с выпасом овец- процесс длительный и избирательный, деградация подземной части флоры отложенная во времени, идет после деградации надземной части, при этом в некоторых случаях формируются устойчивые сообщества растений, что дает основу для быстрого восстановления первичных сообществ.
Распашка- процесс моментальный и радикальный- деградация подземной и надземной части флоры максимальна за короткое время, сохраняются в основном однолетники.
Отсюда можно заключить, что при возникновении эпизодов выпаса овец экологические организации, представителем коих Вы и являетесь, могут довольно эффективно принять меры по улучшению ситуации, пока не стало хуже. Это ж не прсото так, что появляется стадо из 500 овец, а об этом никто не знает, всеравно соотв. органы долны узнать рано или поздно.
При распашке, которая уже произошла - можно потом наложить штрафы и много много об этом говорить- что распахали участки с краснокнижными видами растений и животных, но воздействие на столько радикально, что ждать нужно вроде как 20 лет, а 20 лет ждать никто не будет- всеравно залеснят или что-то посеют.
Так что в конечном счете не все так просто.

Вот ссылки с которыми я ознакомился по теме
http://russkiestepi.info/2011/02/26/...nyx-usloviyax/
http://www.dissercat.com/content/oso...nykh-ekosistem

Допис від Inert

Hierophis, Вы можете думать все, что придет Вам в голову. и от Вашего думанья ничего фактически не изменится.

Оце така культура спілкування

[Gooners]

Inert, Беседуем вроде об одном но на разных языках.
Повторю вопрос по другому
Где вы сейчас увидели овец ???

[Hierophis]

Оффтоп

Допис від Скаляр

Где вы сейчас увидели овец ???

Вы подстрекаете?
Вообще конечно ужас, вроде все за одно, а какая борьба систем и неприязнь)
Вот это разве что помирит

[Hierophis]

Допис від Inert

то, что про овец писал я - можно без проблем проверить, почитав соответствующую литературу. а то, что пишите Вы - плоды Ваших личных домыслов и личного анализа ситуации. вот только, чтобы анализировать, нужно в этом разбираться.

Я почему-то думаю, что в литературе врядли найдется высказывание что выпас овец, пусть и регулярный и длительный, хуже чем распашка.
Практический пример- у нас есть места где регулярно и длительно пасут овец, стадо там довольно не маленькое, я сам не раз через него проходил- думаю что ок 500 овец будет, кроме этого там регулярно бывают выпалы, так вот, в тех местах растут такие растения как цимбохазма, крокус сетчатый, брандушка, карагана скифская, риндера, адонис волжский, летний и весенний, ряд астрагалов, тюльпан бужский, ирисы карликовые и солелюбные, ряд видов ковылей и много других растений-индикаторов.
Теперь, есть у нас залежи, которым не менее 30 лет, там ранее было распахано, часть территории залеснена дубом, лохом, "конской акацией"(робинией или ложной акацией) , сейчас там из перечисленных растений только карликовый ирис в понижениях и ряд астрагалов.
Как Вы, как профессионал, прокомментируете эти наблюдения?

[Gooners]

Допис від Hierophis

часть территории залеснена дубом, лохом, конской акацией

Кинте ссылку на эту акацию, не могу найти где почитать.

[Hierophis]

Допис від Скаляр

Кинте ссылку на эту акацию, не могу найти где почитать.

Да, получается, что это "оригинальная терминология", распостраненная наверное только в нашем кругу ))) Имеется ввиду робиния, или ложная акация, почему конская- аналогия с конским каштаном и сьедобным каштаном Ни настоящей акации ни сьедобных каштанов в наших краях "на воле" не наблюдается, хотя сьедобный каштан вроде бы может расти.
Так что тут вот такая вот неприятность- ни настоящих субтропических акаций, ни европейских настоящих каштанов у нас оказывается и нету.

[Esox]

Скрытый текст

Допис від Inert

Вы хотите сказать, что Вы, "специалист по полистам", будите учить меня, практикующего эколога, специалиста по вопросам охраны природы, о вещах, касающихся экологии и охраны окружающей среды?

Ну что можно сказать? Только то, что оставляющие желать лучшего качество природоохранной деятельности и экологическая ситуация в Украине находит свое объяснение. Как можно не понимать, что при распашке страдают и надземные и подземные органы растений, полностью разрушаются степные сообщества, затем на долгий срок сменяются рудеральными, и до конца восстанавливаются долгие годы (цифра 20 представляется мне заниженной), в то время как при выпасе страдают только надземные части притом не сразу на всей территории, а локально в случайном порядке, так сказать, по кусочку. Далее, Вы приводите пример места где так часто выпасают овец, что "не чему гореть". Если растительность до такой степени угнетена., то что, собственно, овцы там едят. По идеее, рациональнее было бы выпасать их на придорожном пустыре. И даже если в этом месте дела реально настолько плохи, то эето результат не просто выпаса, а перевыпаса. Ведь если много человек будут просто долго ходить пос степи взад-вперед, то они тоже вытопчут траву начисто. Но это не значит, что по степи нельзя ходить, т. к. это опасно для нее. Я видел отары овец в Крыму. И на пастбище трава была такая, что если в нее лечь, со стороны тебя никто не заметит. Очевидно, это был умеренный выпас - результат рационального природопользования.

Допис від Inert

отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

Нет, изначально Вы писали безусловно:

там где выпасают овец степь восстанавливается еще медленнее, чем после распашки.

А теперь, начинаете приплетать всякие условия и привязку к месности, т. е. пытаетесь отвести рассуждения от этого утверждения в непонятную сторону. Точно так же я мог бы заявить, например, что собака для человека опаснее крокодила, а потом объяснить это тем, что мол в нашей местности подвергнуться нападению собаки более вероятно, чем нападению крокодила. Это все софистика. Дальнейшей конструктивной дискуссии не получится, а деструктивную я вести не хочу. Поэтому больше спороить с Вами в этой теме не буду. Пишите хоть, что Земля плоская - пусть это остается на Вашей совести.

[Inert]

Скаляр, то что животноводство на украине почти вымерло, это да. но проблема выпаса скота сейчас остается очень острой. колхозов и совхозов сейчас, конечно нет, но в селах, которые в нашей стране целенаправленно уничтожаются, животноводство остается главным и порой единственным заработком и средством пропитания для местного населения. но из за того, что в наше время земля дорога, и те, у кого есть деньги, норовят приобрести ее побольше, сельчане остро сталкиваются с проблемой, что вокруг их сел все распахивают, а скот пасти негде. тогда они сталкиваются с такой ситуацией - земельщики раздают землю под паи, лесники норовят все, где нет полей залеснить, а экологи хотят заповести все оставшиеся со степной растительностью территории. и так повелось, что часто селянам остается пасти скот только на территории объектов природно-заповедного фонда, так как это не противоречит законодательству и не является вредным для растительных сообществ. правда, перед этим сельчане согласовывают с нами лимит на выпас скота. но, так как Вы и говорите, скота у них обычно меньше возможного максимального количества, поэтому перевыпасы исключаются. а овец на территории природно-заповедного фонда пасти нельзя. только поэтому я и акцентировал на этом внимание.
а роль как правительственных и так и общественных экологических организаций Вы зря недооцениваете. степь, естественно, восстанавливают не экологи, а она сама. но экологи нужны для того, чтобы эта степь хоть где-нибудь осталась сейчас, а не когда-нибудь потом. не стоит предвзято относиться к какому-либо виду деятельности, ведь конкретные поступки делают конкретные люди, а не профессии.

Скрытый текст

Допис від Esox

Ну что можно сказать? Только то, что оставляющие желать лучшего качество природоохранной деятельности и экологическая ситуация в Украине находит свое объяснение.

эта ситуация оставляет желать лучшего как раз из за таких пустопорожних трепачей рассматривающих под микроскопом гениталии роющих ос и думающих при этом, что они вносят грандиозный вклад в развитие науки и природоохранной деятельности. и в отличии от таких трепачей, результаты работы моей и моих коллег можно увидеть воочию, побывав например в национальном природном парке "Белобережье Святослава", который был создан в 2009 году непосредственно нашими усилиями, или побывав на территории какого-нибудь объекта природно-заповедного фонда местного значения, созданного за последнее время. на их территории как раз охраняются степные сообщества. или посмотрев на еще уцелевшие от залеснения степные участки, которых 100% не осталось бы, если бы мы бездействовали.
а Вы, дражайший, чем можете похвастаться в вопросах сохранения природы? какие Ваши личные достижения? ну да, земля плоская и все такое...

интересно, Вы такой остроумный и дерзкий только сидя за компом или в живую тоже?
я уже писал, если хотите проверить мою осведомленность в данных вопросах в живую, дайте знать, когда будите в наших краях.