Какого китайца выбрать

[Fisher]

При одинаковых заявленных характеристиках какой наружный фильтр будет предпочтительнее Resun или Atman.

[Mykhaylo]

Допис від Lenny

Я не говорю об известных брендах
...
Речь идёт о китайских подделках. Вернее неудачных, как правило, копиях. Таких, как АТМАН.

И чуть ранее

Допис від Lenny

Китайцев у меня небыло и не будет!

Не пробовал, но работают ужасно
Т.е. поскольку у меня ни тех, ни других нет - значит и то, и другое полный отстой?
Хотя в таких "vs" темах каждій стоит на своем до последнего -я не исключение

[Lenny]

Допис від Mykhaylo

И чуть ранее

Не пробовал, но работают ужасно

А когда я сказал, что "работают ужасно"? Цитату в студию! Я говорю, что я им не доверяю. Тем более, что речь идёт о НАРУЖНЫХ фильтрах! Есть хорошая пословица "Я не такой богатый, чтобы покупать дешевые вещи.".

[Mykhaylo]

Ладно я из темы выхожу - "vs" есть "vs" В моем понятии "работают ужасно"="Речь идёт о китайских подделках. Вернее неудачных, как правило, копиях. Таких, как АТМАН", иначе в чем их неудачность? Извините, если это уравнение неверно.
Я придерживаюсь другого не менее известного принципа - "зачем платить больше?"

[Lenny]

Допис від Mykhaylo

Я придерживаюсь другого не менее известного принципа - "зачем платить больше?"

Слава Богу не в СССР живём и у нас есть выбор! Согласны?

[Подводник]

Согласен. Думаю тема закрыта

[fishhelp]

А вы знаете о фильтрах Дельфин фирмы Пенплакс, выпускаемые в Китае.Такой же фильтр изготавливается паралельно на том же заводе и под китайским брендом. Атман очень неплохой фильтр, особенно 2400.

[Nafanaill]

Допис від Mykhaylo

Так вот без нагрузки потребляемая мощность в 2 раза выше, чем с полной загрузкой субстратами.
...
С моей биологической точки зрения может быть
Сопротивление можно разделить на сопротивление обмотки (статическое?) и индуктивное. Если крыльчатка встречает большее сопротивление воды индуктивное возрастает - потребляемая мощность падает. Хотя может електротехники меня на смех поднимут

Посему я на характеристики ориентируюсь, но наверное в 50% случаев это сферический конь в ваакууме.

При увеличении нагрузки, индуктивное сопротивление обмотки как раз уменьшается.
Хотя если ваш брат мерял без нагрузки в сухую(без воды), тогда понятно.
Вот объяснение принципа работы эл двигателя помпы:

FIDONET
RU.AQUARIA
Автор: Highlander 2:463/3333

================================================== ============
Большинство аквариумных насосов представляет из себя гистерезисный
двигатель переменного тока. То есть-катушка, магнитопровод с зазором (или
двумя), и ротор в виде двух- или четырёхполюсного магнита. Такой двигатель
будет нормально работать только на синусоидальном питающем напряжении с Кг не
более 2%. Конфигурация магнитного поля ротора, расположение и количество
зазоров статорного магнитопровода выбираются таким образом, что при вращении
двигателя с расчётной скоростью и в диапазоне расчётных нагрузок момент подхода
магнитного полюса ротора к зазору совпадает с переходом через ноль питающего
тока. За счёт момента инерции раскрученный ротор преодолевает нулевую
равновесную точку и движется дальше. При изменении формы питающего напряжения
(увеличении dI/dt) увеличивается коэффициент проскальзывания совокупного
магнитного поля-ротор начинает "не успевать" двигаться вслед за индуцированным
магнитным полем, и момент совпадения полюса ротора с прорезью статора начинает
всё дальше отставать от момента перехода питающего тока через 0,
соответственно, к моменту достижения равновесной точки-зазора в нём уже есть
магнитное поле, полярность которого противоположна требуемой для продолжения
вращения ротора. Hа преодоление его расходуется кинетическая энергия,
запасённая ротором и раскрученной им жидкостью, а противодействие возбуждающего
и наведённого магнитных полей вызывает в обмотке статора ток, фаза которого
повёрнута на 180^ относительно тока, вызванного сетью. Этот
противодействующий ток, в свою очередь, так как внутреннее сопротивление
источника питания-промышленной сети в данном случае пренебрежимо мало, просто
греет эту самую обмотку. Из всего вышесказанного следуют выводы:

1. В отсутсвии среды перекачки (в нашем случае-воды) гистерезисный двигатель не
способен пройти равновесную точку-слишком лёгкий ротор, мала запасённая
кинетическая энергия.
2. Крайний случай раз: форма питающего тока-идеальный меандр, dI/dt
при переходе тока через 0 стремится в бесконечность. Двигатель не работает
вообще, в жидкости или без неё, просто гудит и греется, коэффициент
проскальзывания равен 1 (нуу, ладно, 0.9999999 =)
3. Крайний случай два: Питающий ток-идеальная синусоида, двигатель, погружённый
в воду, работает в расчётном режиме.
4. Всё, что между 2 и 3 -"бывает и так, и этак". При форме тока, напоминающей
трапецию со скруглёнными углами в вершинах и короткой вершиной, двигатели
работают, но сильнее греются и хуже качают, у них сильно падает КПД, так как
помимо увеличенного проскальзывания магнитного поля, в "вершинах" этой самой
трапеции магнитное поле оказывает тормозящее воздействие на ротор. При
пилообразной форме, как правило, двигатель скорее всего не запустится вообще.
5. Падение амплитуды питающего напряжения приводит к ослаблению наведённого
магнитного поля при неизменном сопротивлении вращению со стороны внешней
среды, опять-таки увеличивается коэффициент проскальзывания. Повышение
напряжения уменьшает этот чёртов коэффициент, но вызывает повышенный нагрев
обмотки.

Всё вышенаписанное справедливо для подавляющего большинства аквариумных 50-60Гц
насосов. Исключение составляют низковольтные насосы с двигателем постоянного
тока, но их мало и это уже совсем другая история..... 8)

================================================== ============

[Mykhaylo]

Допис від Nafanaill

При увеличении нагрузки, индуктивное сопротивление обмотки как раз уменьшается.
Хотя если ваш брат мерял без нагрузки в сухую(без воды), тогда понятно.

Мерялось с водой - кто ж внешники без воды пускает. Мощность падала с 26 до 14 Вт (если выход почти совсем зажать краном). Может конечно счетчик какие-то глюки на двигателях дает, но факт остается фактом. Как это объяснить исходя из принципов работы, приведенных вами я не знаю

[Arowana]

JBL практически всю пластмассу заказывают в Китае, в том числе и наружные фильтры. И Lenny пусть раслабится, у него фильтр китайский - Атман, только с немецкой лейбой. Точно такие модели выпускает Атман для рынка США под торговой маркой ViaAqua, для рынка Австралии - AquaOne (точно не помню). Для "крутых пацанов" сейчас запускается торговая марка SeaBlack, с более яркой и интересной упаковкой и якобы с уклоном только для моря.

[Nafanaill]

А если совсем зажать?
В общем ИМХО понятно. Здесь как раз срабатывает конструктив помпы о котором я писал. Даже у EHEIM зазор между крыльчаткой и стенками насосной камеры значителен(по сравнению например с обычным центробежным насосом) и в какойто момент воде становится легче просто вращаться вместе с крыльчаткой чем течь через нее. Этот Еффект очень заметен на китайских помпах, если постепенно закрывать выход пальцем. В какой то момент чувстуешь что давление воды на палец резко уменьшилось.
Подобный эффект в отношении асинхронных двигателей называют Опрокидыванием. Но там потребление энергии возрастает, а у нас падает

[VasilOK]

Допис від Подводник

Ну...смотреть надо ,что покупаете , а так называемый "китайский хлам" заказывают американцы, цепляют свои лейбы и вот уже и фирма( про OEM продукцию надеюсь слышали) у Вас компютер небось Китай или Малазия так срочно выбросите , купите себе Mac или на крайняк HP или DELL он же от этого быстрее заработает. А вообще моим рыбам все равно, что там в тумбочке стоит-главное чтобы не шумел и хорошо работал, да и моим гостям пофиг какой у меня фильтр. Как на мое мнение ФИЛЬТР такая штука , которая должна оставаться незаметной и хорошо чистить воду и не доставлять мне хлопот. На разницу в цене лучше купить хорошую рыбу и растения, ибо они первичны, а есть желание- купите самый дорогой Эхейм ,поставьте на стойку вместе аквы и всем показывайте , а главное рассказывайте сколько Вы за него заплатили и будет Вам счастье.

Вашим рыбам будет не пофиг если (не дай Бог конечно) внешник станет. И соседям будет не пофиг если он потечёт в Ваше отсутствие.
А вообще спор (дискуссия, обсуждение или как ещё это назвать) довольно бессмыслен и стар как сам форум наверно. Всё равно каждый остаётся при своём и юзает технику, которая ему по карману.
Популярное сравнение с авто: никто и никогда не докажет мне, что какой-нибудь Chery лучше BMW, только потому, что он стоит меньше и тоже ездит. Но вот как они оба едут - тут между ними пропасть. Качество складывается из мелочей и ещё опыта производства конкретного продукта и внедряемых технологий - не слышал я пока ничего про китайские wet/dry внешники, а Eheim уже у нас можно купить.
По поводу поставить внешник на тумбочку вместо банки - это Вы уж слишком. НО! Согласитесь, есть категория людей (довольно многочисленная) которым приятно использовать вещи, стоящие дороже ширпотреба. Я не имею ввиду что-то нереальное и ультрадорогое, но мне например приятней будет от осознания того, что у меня Eheim, а не китаец какой-то. Это применительно вообще ко всем вещам, используемым людьми в повседневной жизни. Ещё пример - я не думаю, что большинство из нас захочет смотреть ТВ марки какой-нибудь "фуджисониксон" или типа того, а не "сони" или хотя-бы самсунг. Это потому, что самим его смотреть. А в абстрактной ситуации "самому в банке плавать" - тогда кто какой бы себе внешник поставил?
По поводу "на разницу в цене купить ещё рыбсов". А почему можно потратить кучу денег на самих рыбсов, а на фильтр (для них же) - нет?
Всё это лишь ИМХО ещё одного сторонника немцев. Если кто не согласен - звиняйте

[Lenny]

Допис від VasilOK

Вашим рыбам будет не пофиг если (не дай Бог конечно) внешник станет. И соседям будет не пофиг если он потечёт в Ваше отсутствие.
А вообще спор (дискуссия, обсуждение или как ещё это назвать) довольно бессмыслен и стар как сам форум наверно. Всё равно каждый остаётся при своём и юзает технику, которая ему по карману.
Популярное сравнение с авто: никто и никогда не докажет мне, что какой-нибудь Chery лучше BMW, только потому, что он стоит меньше и тоже ездит. Но вот как они оба едут - тут между ними пропасть. Качество складывается из мелочей и ещё опыта производства конкретного продукта и внедряемых технологий - не слышал я пока ничего про китайские wet/dry внешники, а Eheim уже у нас можно купить.
По поводу поставить внешник на тумбочку вместо банки - это Вы уж слишком. НО! Согласитесь, есть категория людей (довольно многочисленная) которым приятно использовать вещи, стоящие дороже ширпотреба. Я не имею ввиду что-то нереальное и ультрадорогое, но мне например приятней будет от осознания того, что у меня Eheim, а не китаец какой-то. Это применительно вообще ко всем вещам, используемым людьми в повседневной жизни. Ещё пример - я не думаю, что большинство из нас захочет смотреть ТВ марки какой-нибудь "фуджисониксон" или типа того, а не "сони" или хотя-бы самсунг. Это потому, что самим его смотреть. А в абстрактной ситуации "самому в банке плавать" - тогда кто какой бы себе внешник поставил?
По поводу "на разницу в цене купить ещё рыбсов". А почему можно потратить кучу денег на самих рыбсов, а на фильтр (для них же) - нет?
Всё это лишь ИМХО ещё одного сторонника немцев. Если кто не согласен - звиняйте

Полностью с Вами согласен! А покупают китайское не потому, что не хуже, а потому, что дешевле! А ещё есть категория людей, которые знают ВСЁ! Причем всё, что не спроси. На пример, где немцы пластмассу заказывают. Я не утверждаю, что этот человек не прав, но лично поинтересуюсь. Это здесь ещё, на продукцию сделанную в каком-то подвале, можно лепить MADE IN ГДЕ УГОДНО. В цивилизованной Германии такой номер не пройдёт!

[Michaelo]

Просто фильтр, даже внешний, вещь довольно таки элементарная.
Это не машина, не квартира, даже не телевизор или пара обуви.
Главное чтобы воду качал и тихий был. Я плачу только за эти качества. Все! Если фильтр этим параметрам соответствует, я его куплю.



<offtop>
Анекдот:
Слушайте! Я купила дочке MP3 плеер и теперь не знаю - хороший или нет.
- Ир, а о чем ты думала, когда его покупала?
- О том, что он розовый и стоит 800 рублей!
- Ну так ты и не беспокойся - свою основную функцию: быть розовым и стоить 800 рублей он выполняет.
</offtop>

[Бобик]

А я с Подводником и Michaelo согласен, сразу видно, что люди понимает истинную стоимость товара и отличают один товар от другого не только по рекламным проспектам, а также четко знают, что им нужно от фильтра. Таки фильтр - не имиджевая вещь
VasilOK
Ваша аналогия с машинами абсолютно неуместна, лучше вам её не приводить.

[Подводник]

2 Lenny, VasilOK Цытата от Arovana

JBL практически всю пластмассу заказывают в Китае, в том числе и наружные фильтры. И Lenny пусть раслабится, у него фильтр китайский - Атман, только с немецкой лейбой. Точно такие модели выпускает Атман для рынка США под торговой маркой ViaAqua, для рынка Австралии - AquaOne (точно не помню). Для "крутых пацанов" сейчас запускается торговая марка SeaBlack, с более яркой и интересной упаковкой и якобы с уклоном только для моря.

уж кто-кто, а этот человек в этом вопросе разбирается или Вы ему не доверяете? Могу позволить себе купить Ваш хваленый бренд, но не вижу смысла переплачивать за имя. Лучше например через год купить модель посовременнее того же Атмана чем ждать, когда же исдохнет устаревшый Эхейм, деньги то уплочены, а выбрасывать жалко. Не обязательно самое дорогое является самым качественным-это уже как рекламщики постараются. деньги на рекламу входят в конечную цену продукта и Вы ее оплачиваете. Сравнения с автомобилями и телевизорами неуместны, с каких это пор внешники стали имиджевыми продуктами( или Вы на них ездите и по несколько часов в день на них смотрите ). Мораль -каждый покупает то, что он считает оптимальным для решения проблем , которые перед ним(фильтром) ставятся.