Болезни живородок, обсуждение.

[KoraCarerra]

Допис від stnik

... Даже без вскрытия , по выделениям было понятно что без кишечных паразитов здесь не обошлось ...

Уточните пожалуйста, какие они были? А то у моих проблемных вполне нормальные, но иногда случались слизистые, что вполне можно списать на ослабление и бактериальную напасть, которая могла быть из-за общего ослабления организма.

А солью вполне можно было вылечить кучу разной напасти лет 20 назад, а сейчас это из разряда гомеопатических средств (((

[stnik]

Допис від KoraCarerra

Уточните пожалуйста, какие они были? (((

Слизистые ,длинные , прерывистые , причем не важно от какого корма .

[Лукия]

Ура-ура-ура!
А я - перестраховщик.
Отдала на микроскопию самку гуппи, у которой на хвосте и на боку было что-то непонятно-беловатое, но не прогрессировало, сама рыба активная, без признаков болезни. Резюме микроскопии и вскрытия: здоровая рыба (теперь мне ее жаль ).
Глистов нет (но тут я и не ожидала - этом плане подозрений небыло).
Простейших (а особенно тетрахимен, выборку по которым я предварительно показала ветеринару) не было - по ее словам не заметить такое не получилось бы - крупные и подвижные.
Относительно бактерий-грибов - тут сложнее, в наличии были не все красители для приготовления препаратов, посмотреть на все не получилось. Но, послушав мою статистику, врач сказала, что на бактериалку не похоже ни разу - там симптоматика однозначнее и массовая, а не рыбка в пару месяцев...

Так что у меня - все похоже на обычную естесственную убыль, а я просто паникер.

А вы что думаете, можно успокаиваться?

[KoraCarerra]

нет здоровых, есть только не обследованные (с)

Разве у умирающих были граничные возрасты жизни и они физически и поведенчески демонстрировали признаки старения?

[Лукия]

KoraCarerra, а какие признаки старения физически и поведенчески?

У меня "старый" аквариум, где действительно многие рыбы живут 3-4-5 лет - для той же харацинки это обычно считается пределом. Опять же, не было системного мора, только единичные случаи. К тому же "естественные" причины - не всегда старость. Было неразродившаяся самка гуппи (другие рожали регулярно и нормально, больше десятка нормальных выживающих мальков в помете), была самка вишни с явным онко. Был самец гуппи, который в подростковом возрасте вдруг начал бледнеть и чахнуть - хотя остальные чувствовали себя как обычно (и что тут скажешь? вдруг у него какая-то проблема роста, что-то обменное или неудачная генетическая комбинация?). Периодически мрут неоны - вон сейчас из десятка купленых осенью пара развивается плохо - возможно, были затянуты в детстве - я обычно покупаю совсем малявок - они лучше приживаются... А предыдущей партии больше 3 лет - половина уже ушли, остальные да, выглядят несколько бледновато. А еще у меня позапрошлым летом, как температура в аквариуме поднялась до 30 и так подержалась неделю, погибли все кардиналы, до этого жившие пол-года безбедно. Я поискала информацию - они действительно плохо переносят повішение температуры. Поэтому я их больше не беру (по крайней мере, пока не установлю в этой комнате кондиционер), хотя нравятся они мне - сил нет...

Конечно, особо спорить не буду, с первым утверждением не поспоришь...

Но давайте смотреть трезво: какое из заболеваний, на ваш взгляд, мне стоит поискать и проверить? Потому что тыкать пальцем в небо и проверять "от всего и еще от этого", убивать рыбу, выглядящую вполне здоровой, как-то напряжно.

[KoraCarerra]

до старости доживали у меня не так уж много видов, но однозначно, что старая рыбка малоподвижнее, пошатывается, бледнее/темнее от нормы, зачастую худеет из-за недоедания, предпочитает прятаться (хотя социальная), быть там, где больше насыщение воды кислородом. Ну и плюс специфические признаки для видов - у барбусов обтрепываются и трескаются плавники, так и не заживая, гуппи - обвисает хвостовой стебель - рыбы горбатые становятся и вообще геометрия тела меняется, часто отдыхают лежа на дне, попугаи-пельвики крайне неохотно покидают убежище даже на кормежку, зачастую там и умирая и т.п.

Чтоб гуппи не разродилась - такого у меня не было, а вот что после больших пометов все хуже себя чувствовала и все дольше восстанавливалась, пока дохликом не стала - было. Но то было из-за проблем общего содержания времен моего детства.

С неонами да, печаль-беда. Утлые (превед разведенцам) и живут года три примерно. Поэтому и заинтересовалась эндлерами Джапан Блу, как беспроблемную альтернативу, которая еще и саморегенирировать свою численность будет.

А с болячками "про вообще у всех" давно ИМХО, что к крепкому организму в самом соку хрен что прицепится, разве что-то безусловно заразное и то, в некоторых случаях будет еще все ок до определенной дозы/давления. А так-то обычно, казалось бы несущественный фактор открывает ворота для какой-то гадости, которая губит.

Например, теоретически можно выстроить цепочку с теми же гуппи и глистами: в стаде есть несколько рыб с паразитами в кишечнике. Рыба пока молодая и хорошо питается, более-менее справляется с истощением и отравлением. Настает скажем лето и повышается температура, вода становится гораздо теплее, меньше килорода и больше нитрата/аммиака/сероводорода. Рыба не справляется и начинаются болячки на ослабленных особях, внезапные смерти и заражение фигней даже относительно здоровых... Лечим бактериалку, грибы и хрен знает чего там примерещется/прицепится, нифига толком не выходит и как бы не старались, при любом раскладе получаем трупы. В живых останутся только юные особи, если они не сильно контактировали с больными и у которых еще хватает жизненных сил справляться с глистами и изменением внешних условий. Конечно при этом они будут отличаться от здоровых рыб аналогичного возраста. Прогноз на их существование такой же печальный.

Возможность применения методики, когда новая рыба содержится в строгом карантине, обеззараживается всячески на метки, получаем один помет малька, которые сразу же пересаживаем в гигиеническую емкость с чистой водой и даже еще раз протравливаем, выгодно отличает живородок от других видов рыб ибо так возможно получить материал с низкой вероятностью заражения. Но то надо иметь условия и блюсти строгую дисциплину в хозяйстве.

[Лукия]

KoraCarerra, спасибо.
Ну так оно и есть
У меня рыбы часто до старости доживают. Сомики - вобще практически все (акантофтальмусы любимые, панды, анцитрусихе уже 6 с лишним лет). Вишни, неоны живут года 3-4, гуппи популяция относительно молодая, года 3 - от старости умерло 2 постоянно рожавщие самки, самцы "держаться" и чувствуют себя бодрячком.
Про глистов многие говорят, но я ни разу пока (т-т-т) не встречала у своих каких-то настораживающих признаков. Вот относительно простейших задумалась - но результат отрицательный. К тому же смотрела моя знакомая вместе с другим ветеринаром и у меня нет повода им не доверять.
Так как я не на разведение, а для "полюбоваться" меня ситуация вполне устраивает. Если будет что-то опять настораживать - буду копать в том направлении.

[stnik]

Наш форумчанин создал довольно полезную тему-статью по обработке рыб купоросом , но никто к сожелению ее в шапке не закрепил ( а зря ) и тема потерялась среди десятка просьб о помощи в разделе *ЗДОРОВЬЕ РЫБ * .
Вот решил закрепить ссылку на эту тему здесь , может кому пригодится -
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...57#post3184957

[фотограф]

Коллеги, дайте совет. Мои живородки вдруг активно зачесались. Все. У меня пецилии, меченосцы и молли. Двигаются и берут корм хоть и резво но сжав хвост и плавники. Иногда стоя на месте крутят хвостами.... Думаю многим эта картина знакома.
Понимаю что что-то нарушил и что это признак чего-то плохого, но ничего не менялось в уходе....
Условия содержания обычные. t - 24, корм - трубочник, фильтр, воздух, растения, подмена воды 25% еженедельно.
Извините, ответ тут не нашел....
Прошу подсказать что с этим делать, как уберечь от худшего.
Спасибо заранее.

[instructor]

Допис від фотограф

Коллеги, дайте совет. Мои живородки вдруг активно зачесались. Все. У меня пецилии, меченосцы и молли. Двигаются и берут корм хоть и резво но сжав хвост и плавники.

Очень похоже на паразитарные заболевания хищными инфузориями или жгутиковыми : Хиложонелла , Триходина , Циклохета , Костия(Ихтиободо) и т.д.

Они имеют общие признаки (почесывание , слепание плавников , из-за усиленного выделения на пораженных участках рыбой слизи - белесоватый налет ).

Позже на пораженные участки может сесть тетрахимена . Эффективен : Антипар(формалин + оксалат малахитовой зелени) , и Сульфат меди( http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=107 ) .

Допис від фотограф

Условия содержания обычные. t - 24, корм - трубочник, фильтр, воздух, растения, подмена воды 25% еженедельно.
Извините, ответ тут не нашел....

Допис від фотограф

У меня пецилии, меченосцы и молли.

Посмотрел Ваш профиль , аквариум 45 л , в кладовке еще есть 100 л . Если эти данные и на сегодня , то объем для Ваших рыб маловат ... одному взрослому меченосцу 9см , надо 20 л/шт , Моллиенезии 7-9 см надо 15л/шт , пецилиям 5 -10 л/шт . Если в крмфортных условиях рыба может быть паразитоносителем долгое время , то в стесненных стрессуемых условиях , может быть вспышка заболевания .

Паразиты часто заносятся с живым кромом - мотылем , или трубочником .

Просто нужно применять Антипар сразу , при первых признаках , не дожидаясь слипания плавников .

[Шіва]

Я не спец, але можливо щось занесли з трубачем, або перегодували. В таких випадках використовую препарати Сера костапур або Тетра контралк, дозування за інструкцією плюс на пару градусів підняти температуру та збільшити продувку киснем. Звісно можуть бути нюанси, але я не спец, тому поки що так))

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=570

[boba56]

Шіва, Я бы добавил: использовать перед включением света т.е. в темноте. Если же у Вас солидное хозяйство, то нужно сначало определиться с болячкой и тогда лечить. Выше об этом писали.

[фотограф]

Всім колегам дякую за поради. Проблему вирішую комплексно всіма способами. Вибачаюся за профіль він застарілий.
Зараз маю два акваріуми 45л. і 60л. В 45 тільки червоні дискові пецилії. В 60 - неонові пецілії, чорні моллі, і біло-червоно-чорні тобто дворняги меченосці. В обох акваріумах невелика колекція рослин для невеликих акваріумів. Світло, фільтри, підміна води 25%, підрізання рослин за тиждень два як переростають. Хімії - немає. Головне завдання - природня гармонія для всіх, тобто риби здорові добре їдять а рослини гарно ростуть.
Ще раз всіх дякую.

[Andrey_P]

Помогите советом. Самка пецилии "Микки Маус" отказалась от еды и живот сильно впал. Кормил заморозкой артемии и дафнии. Температура 23-24 градуса. На теле никаких второстепенных признаков нет. Это может быть инфекция?
Другие рыбы нормально себя чувствуют, самец такой же пецилии в том числе.

[instructor]

Допис від Andrey_P

Помогите советом. Самка пецилии "Микки Маус" отказалась от еды и живот сильно впал. Кормил заморозкой артемии и дафнии. Температура 23-24 градуса. На теле никаких второстепенных признаков нет. Это может быть инфекция?
Другие рыбы нормально себя чувствуют, самец такой же пецилии в том числе.

Это может быть Туберкулез рыб (Микобактериоз) , гвоздичник(Кариофиллез) , кишечные жгутиковые рыб и т.д. и т.п.