На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.02.2012, 18:13  
Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам!
 
Аватар для Serpentarius
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов

Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
 

сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
Serpentarius Serpentarius зараз на форумі 17.02.2012, 18:13
Рейтинг: (3 голосов - 5,00 средняя оценка)

Статья предназначена для тех, кто бьется в истерике от одной мысли, что в аквариум можно лить водопроводную воду. Да еще смешивая горячую с холодной.
У меня давно зрела мысль сделать документальный фильмец о штатной подмене водопроводной водой, как я (и многие профессионалы, в том числе и мои Учителя) это делаю регулярно в течение многих лет в трех городах с очень разной по качеству и солевому составу водой.
Мечта сбылась благодаря любезному согласию хозяев экспозиции в Киевском Доме природы - Игорю Оболешеву (на форуме Botanic), Алексею Сербину, Геннадию Александровичу и Сергею Черницкому (на форуме fishmen).
Все мы знаем этот шеститонный красавец-травник http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30454
Но это аверс (лицевая сторона медали). Я же хочу показать (и пусть меня поправят или дополнят хозяева экспозиции), как функционирует этот травник, что происходит за кулисами - то, что мало кто видит и знает - реверс (оборотную сторону медали).
Итак, начнем.
Все штатные работы выполняются по понедельникам. Остальные дни экспозиционные. Получилось так, что я пришла, когда все аквариумы уже были обслужены. Для съемки мне любезно оставили травник.
Пока несколько фотографий с экспозиции (сильно не бить - я еще тот фотограф)
Травник перед обслуживанием


Четырехтонный барбусятник


Работы начинаются


Вот что обнаружила после слива 40% воды
Цветонос кринума Натанс


Еще цветонос


А теперь начинается самое интересное. Сильно слабонервным смотреть не рекомендуется. Итак, вздохнули поглубже, устроились в кресле поудобней - и получайте удовольствие.

Залив воды


Крупным планом


Как это делается на самом деле во всех аквариумах экспозиции



Температура заливаемой воды такая, что видны расслоения. Прямо как мираж на раскаленном асфальте


Что мы видим сразу после заполнения


И в таком режиме вся экспозиция существует около 20 лет. Конкретно этот аквариум - без перезапуска 8 лет. Рыба размножается, растения цветут и радуют глаз.
Прошу учесть, я вовсе не призываю всех поголовно к подобным действиям. Я только хочу показать, что такой режим тоже имеет право на жизнь. А как делать подмену, отстаивать воду или нет - решать хозяину аквариума.
Продолжение темы.
Это уже мой аквариум с паскудной мариупольской водой. Подмены еженедельно 30%. Смешиваю холодную с горячей.

Всем, кому заморочили голову насчет хлорки в водопроводе - обратите внимание, как рыбки купаются в пузырьках газа и потоке свежей воды.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Востаннє редагував Serpentarius: 08.12.2012 о 05:49..
Переглядів: 255763
Відповісти з цитуванням
Ці 229 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
(юра) (17.02.2012), -=Den=- (13.10.2015), -=Sima=- (31.07.2013), -SANYA- (21.02.2012), -Алексей- (12.07.2015), 01eg (12.04.2012), adel-dream (20.02.2012), Albioriks (25.02.2012), Alden (18.11.2015), AlekNaBo (09.07.2012), Aleksandra (02.02.2013), Ales_K (05.03.2012), AlexBubli (02.06.2013), ALEXYALTA (03.09.2013), alkravi (17.02.2012), anatol (17.06.2015), Andrey_Homenko (09.02.2013), Anri555 (22.03.2013), Antaress (23.02.2013), Atikata (09.12.2012), Aviceya (23.08.2013), azod (08.04.2013), Badyoruy (21.04.2012), Bartosh (16.01.2013), barvinok62 (17.02.2012), biabuchja (20.02.2012), Bigpap (15.08.2018), Black Mike (08.10.2013), Bonsh (26.12.2012), Botanic (17.02.2012), Brembo (17.02.2012), briz07 (27.09.2012), cahek80 (28.11.2012), dekster85 (26.05.2014), Dellmoon (27.10.2015), DeniskaFed (04.10.2012), Design (21.04.2012), Deus (21.08.2024), Dima_Migay (20.04.2012), dima_s (23.01.2013), dimblch (21.09.2012), Diversa (09.10.2012), dlinnomerov (13.10.2017), dmxman (Вячеслав) (09.02.2014), Dragon_D (10.02.2016), drdimon (01.02.2013), drlexx83 (07.04.2013), Ellen (26.12.2013), Endreo (08.02.2013), EVGENIYS (18.02.2012), Floyd (19.02.2013), frienoffmk (22.02.2012), Gaechka (17.06.2016), gagari1 (19.02.2012), gayssten (01.02.2016), Genic (13.06.2014), gilgul (06.04.2013), globus101 (12.12.2014), Gutsik (19.11.2012), hollek (09.10.2012), Hot-Yox (27.12.2015), Hymera (21.04.2012), icewomen (19.02.2012), igor.homyakov777 (09.04.2014), igoritto (17.02.2012), ikhtiandr (17.02.2012), Imp30 (12.03.2014), intro (20.02.2013), Irbisnif (04.05.2012), irinavk (19.08.2012), ivaan (07.12.2012), Janek (31.12.2015), jorek (08.03.2012), jorg100 (18.02.2012), Kaer (19.08.2012), karoll (18.02.2012), kingmon (11.01.2014), kloser1982 (07.01.2013), Kola1970 (28.05.2012), Kondor (09.08.2013), Konstantin-GN (02.06.2012), kylinar (28.08.2012), L.I.N.K. (19.02.2012), lani (19.02.2012), LemoN (26.03.2012), lenok (22.12.2012), Lesik22 (04.10.2012), Lorik 34 (14.02.2015), magel62 (19.12.2012), maingans (01.08.2012), manulo (21.02.2012), marta 75 (31.10.2014), MAZEPA792 (15.08.2014), Medved (19.02.2012), mental_22 (09.12.2014), Migel (19.11.2015), Mila_Smok (03.04.2014), Mirona (25.10.2013), mir_ (20.12.2012), Mr icemaster (20.11.2014), mur007m (28.07.2014), MVN (16.01.2015), Odiss (26.02.2015), oleg67 (16.04.2013), onikitin (21.02.2015), Opsis (19.12.2012), P2Andy (07.04.2012), pel (10.07.2012), Poma (18.02.2012), quartz (23.02.2012), qwiks (07.09.2013), r0man (25.06.2015), Ramirase (13.11.2013), ratamatahata (07.08.2016), REGENT (22.01.2013), romashkiartek (11.04.2012), RozarioAgro (12.07.2014), Rulik (06.02.2016), Ruslan_33 (30.01.2017), s.dz (17.05.2012), Salton (17.02.2012), Santana73 (22.11.2015), Sanyaba (22.02.2012), Sasha@ (07.02.2015), SASHOK UA (25.05.2012), Serghil (30.12.2012), SergP (18.02.2012), Serhii (19.04.2014), serpox (19.12.2012), Shatek (12.06.2014), Slava181 (30.01.2013), slondajk (09.02.2014), sofiko (20.03.2013), softart (19.02.2012), soleil (26.09.2012), Strikoza (21.10.2012), Sweet (14.07.2012), Tasik (19.02.2012), tavr (17.02.2012), Temasto (09.10.2013), Timoxa (20.02.2012), tomjakvas (15.01.2013), Tornvald (19.02.2012), torpedo (12.04.2017), tyoma82 (27.05.2012), urial (18.03.2014), vasilevna (30.11.2013), Vassabi (11.03.2012), vetvas (17.02.2012), Vitali-Boy (17.02.2012), Vitik (17.04.2012), vizirenko (17.02.2012), VKabanov (02.03.2013), vladislav17 (09.04.2012), VolnaMorskaya (19.02.2013), vovanchik (27.12.2014), VovikDoc (19.03.2013), wal.skoba (20.12.2012), Walentin (08.10.2016), WELL (18.01.2013), werner (22.01.2016), worlon (18.02.2012), xpict (11.03.2012), Xимик_UA (17.02.2012), y030378 (21.12.2012), Yara-86 (09.02.2014), Yaremkevich (17.04.2012), ysfox (07.04.2014), yurius (15.02.2014), zetetic (18.06.2015), ~Olya~ (22.10.2012), Александр Никитин (18.02.2013), Андрончик (17.02.2012), Барабулька2 (19.02.2012), Бродяга (05.04.2012), ВераКиев (06.02.2020), Влад (08.05.2014), Влад Т (20.04.2012), Владимир Игоревич (29.09.2012), Галя Павлюк (31.01.2015), Джет33 (09.08.2013), дим-димыч (18.02.2013), Диментрий (05.10.2012), Йож (01.10.2012), Карача (18.02.2012), КАРЕНИНА (17.02.2012), Константин К. (31.05.2014), Кот мартовский (17.02.2012), КРАК (19.01.2013), Л.Ё.Х.А (17.02.2012), Ланочка (20.12.2012), Ларин Сергей (18.05.2012), Леночка (25.02.2012), ЛыССыЙ (07.06.2013), Максим29 (21.09.2013), Маркес (18.02.2012), Марта Lv (24.03.2016), Нaзар (20.12.2012), НЕМО (19.04.2012), ОАН (19.02.2012), оборотень (27.07.2012), Олег_ (04.03.2015), Олежище (18.02.2012), Олександр+ (13.01.2016), Орхидея (08.12.2012), Павел 83 (03.07.2014), Промик (19.12.2012), Роман1806 (15.02.2019), Русико (19.02.2012), Руслан 71 (23.02.2012), сергей дзю (26.02.2015), Сергей М. (21.02.2012), сергей стар (18.01.2013), Сергей Тео (10.01.2014), сергей0911 (19.02.2012), Сержант (08.10.2015), Сержик (25.02.2012), Слоник (29.01.2015), Старченко Андрей (27.02.2012), Таня))) (11.03.2012), Тарик (09.10.2012), тим 16 (17.02.2012), фёст (20.02.2013), Чигринец Фёдор (23.07.2013), Ю.В. (18.02.2012), ЮЛИЯ О (18.10.2013), юрий rio 125 (19.02.2012), ЮРИЙ:) (09.11.2012), Ярис (16.02.2014)
Старий 21.02.2012, 18:43   #91
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Реєстрація: 10.04.2010
Звідки Ви: измаил
Дописи: 50
сказав Дякую: 55
сказали Дякую 159 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від док Переглянути допис
Если болит спина её можно вылечить лекарствами за семь дней,а если не лечить то болеть перестанет через неделю сама -вопрос на хрена тратить бабки (даже если сумма не значительная)!!!! И еще а вы делали исследования как этот препарат действует на рыбу или просто верите!!!
анализы не делал-верю производителю т.к думаю он(производитель) проводил анализы,прежде чем выпустить продукт на рынок.не люблю просто,когда начинают-то не работает,это не действует и т.д. свои выводы надо аргументировать.


__________________

droni поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2012, 19:12   #92
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Прошу не отклоняться от темы. И посвящать общественность в свои секреты без лишних эмоций.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
Ю.В. (21.02.2012)
Старий 21.02.2012, 20:00   #93
Живу я тут
  
 
Аватар для -SANYA-
 
Реєстрація: 02.10.2006
Звідки Ви: Полтава - Киев
Дописи: 2.657
сказав Дякую: 2.109
сказали Дякую 1.341 раз(и) в 716 повідомленні
Надіслати повідомлення для -SANYA- на ICQ
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від _UG Переглянути допис
Ванная тоже активно пузыряет, если воду набрать и не болтать

Это не от того, что растениям хорошо, а потому что вода в трубах под давлением и когда наливаете ее в аквариум, давление уменьшается - часть газа выходит в виде пузырьков на стенках и растениях.
Я говорю о пузырянии растений, а не о газах!!!
Разницу улавливаю!


__________________

-SANYA- поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2012, 20:05   #94
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

-SANYA-, Оффтоп

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2012, 20:13   #95
Живу я тут
  
 
Аватар для -SANYA-
 
Реєстрація: 02.10.2006
Звідки Ви: Полтава - Киев
Дописи: 2.657
сказав Дякую: 2.109
сказали Дякую 1.341 раз(и) в 716 повідомленні
Надіслати повідомлення для -SANYA- на ICQ
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, Оффтоп


__________________

-SANYA- поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2012, 20:24   #96
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, -SANYA-, к Вашим оффтопам добавлю, что подмена снижает концентрацию органики в воде, что на руку растениям. Зачастую и РН в подменяемой воде ниже (у меня, например), что розволяет растениям воспользоваться при этом аммонием. Ну и микроэлементы новые поступают. Отсюда и пирлинг повышается. А пузырьки от дегазации и от пирлинга очень легко различить. Например, по цепочкам от каких-то изломов на растениях. Так что после подмен пузыряние растений возрастает- факт.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
-SANYA- (21.02.2012), Генча (21.02.2012)
Старий 21.02.2012, 20:29   #97
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЮрийВладимирович Переглянути допис
Зачастую и РН в подменяемой воде ниже (у меня, например)
Кстати, как думаете, почему?))

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2012, 20:35   #98
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Фонит у меня что-то)) Никак не доберусь выяснить. Хотя, судя по вопросу, Вы имеете в виду что-то другое. Буду признателен, если поделитесь)))


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2012, 20:37   #99
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

ЮрийВладимирович, углекислота)) ответ же, в принципе, на поверхности - не нужно искать сложных объяснений типа: уменьшилась концентрация органики - просто с подменой шмальнули в воду изрядное количество углекислоты))

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
softart (22.02.2012)
Старий 21.02.2012, 21:14   #100
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Вы знаете, если из водопровода, то пожалуй возможно. Хотя тоже странно- где ей там насытиться СО2, если она из реки? А там концентрация СО2 не высока. Но фишка в том, что я только собираюсь попробовать подменивать водопроводной. А пока, на сегодня, отстоянной. Причем, набираю из душа- тоже имея в виду ускоренное удаление хлора. Там скорее всего СО2 не много. Хотя, вы меня заинтриговали. Померяю)))


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2012, 16:58   #101
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для QS.kiev.ua
 
Реєстрація: 02.01.2007
Звідки Ви: Бровары (почти Киев)
Дописи: 5.608
сказав Дякую: 964
сказали Дякую 2.923 раз(и) в 1.528 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

В любом случае, нужно упомянуть, что не для всех обитателей водопроводная вода - норма.
Экспериментировал с кристалами ред, блек, вайт... отстояная вода - жили нормально с подменами 30%. поменял с крана (рискнул) и нет у меня больше этих креветок... не такое уж это и благородное дело - риск.
__________________
ukrnews.info


__________________

QS.kiev.ua поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2012, 18:09   #102
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від QS.kiev.ua Переглянути допис
В любом случае, нужно упомянуть, что не для всех обитателей водопроводная вода - норма.
Правильно. Но я нигде не говорю, что нужно лить только водопроводную воду.
Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Прошу учесть, я вовсе не призываю всех поголовно к подобным действиям. Я только хочу показать, что такой режим тоже имеет право на жизнь. А как делать подмену, отстаивать воду или нет - решать хозяину аквариума.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
Botanic (22.02.2012), Маркес (22.02.2012), Сергей М. (22.02.2012)
Старий 22.02.2012, 22:59   #103
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Константиненко
 
Реєстрація: 22.12.2011
Звідки Ви: Донецк (Трудовские)
Дописи: 388
сказав Дякую: 194
сказали Дякую 191 раз(и) в 71 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Kela Переглянути допис
Просто у Вас по всей видимости аквариумы маленьких объёмов, я перестал отстаивать воду после того как приобрёл первую свою банку на 240 литров. А когда аквариумов стало больше, да ещё и большего объёма вопрос отпал сам собой, отстаивать негде и не реально...
Я в свои 28 литров воду сначала отстаивал, а когда на следующий день после запуска вода помутнела (из-за грязной емкости) я полностью сменил воду на свежую, прямо из крана. И подмены делаю так-же


__________________

Владимир Константиненко поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2012, 23:02   #104
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Константиненко
 
Реєстрація: 22.12.2011
Звідки Ви: Донецк (Трудовские)
Дописи: 388
сказав Дякую: 194
сказали Дякую 191 раз(и) в 71 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від QS.kiev.ua Переглянути допис
В любом случае, нужно упомянуть, что не для всех обитателей водопроводная вода - норма.
Экспериментировал с кристалами ред, блек, вайт... отстояная вода - жили нормально с подменами 30%. поменял с крана (рискнул) и нет у меня больше этих креветок... не такое уж это и благородное дело - риск.
Спасибо, буду осторожней.


__________________

Владимир Константиненко поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2012, 14:49   #105
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Как и обещал, подменил в 45л воду на водопроводную. Получилась подмена 15л (30%). 3 часа- никаких негативных изменений не наблюдаю.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:50.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts