250 литров моря

[4ex]

хватит выяснять отношения и мусорить в теме. переходите в приват.

[Анатолий]

Топикстартер мои извинения.

[s2k.true]

По вашим сообщениям можно проследить тенденцию появления ненависти ко мне: "вы", "ты", "они" а теперь вот и "дорогой" появился. Видно сильно я задел ваши тонкие душевные настройки.

По теме:

Полностью разделять такую постановку вопроса можно лишь тогда,когда полностью уверен в положительном результате,учитывая возможности своего рифового.Если банка в порядке,имеется УФ,вода высокого качества,есть природная кормовая база на хороших ЖК и т.д.,иммунная система рыбы сразу начинает вступать в действие и в конце концов рыба сама по себе выздоравливает.Тем не менее,опять же повторяю,гораздо лучше проводить полноценный карантин в карантинном аквариуме,не испытывать судьбу.Все может случиться,в один прекрасный момент по тем или иным причинам.
Потому все же, советую новичкам карантинировать вновь поступивших рыб.Вот все,что могу сказать по данному вопросу.Надеюсь теперь понятно?.

Не понятно. Проводить карантин в отдельном аквариуме, это не для обычного хоббиста, обычно дома мало кто держит банку для карантина рыб.
Ну и пример: я вот новичек, принес домой рыбу, карантинника у меня, понятное дело, нет. Что мне делать? Как оценить возможности своего рифового? ,)
Банка в порядке, не течет. УФ нет. Как определить высокое качество воды? Кормовая база и укрытия есть, стресс снижаем к минимуму. Как стабильная система влият на крипт?

[Анатолий]

Допис від s2k.true

Не понятно. Проводить карантин в отдельном аквариуме, это не для обычного хоббиста, обычно дома мало кто держит банку для карантина рыб.

Вот теперь дело другое...а то только про ненависть,да "сам дурак"....

Многие любители морского аквариума не имеют карантинников.Тут могут быть как объективные так и субъективные причины,хотя по правилам он обязателен.Как же тогда поступить,если рыба пришла,из "перевалочной базы",карантинного аквариума нет,а риск того,что она заболеет,да еще и заразит потом аквариум довольно велик?.Тут только один выход;прежде чем она появится в аквариуме,нужно всерьез позаботиться:об оптимальных параметрах воды в нем,исключив брак по нитритам, нитратам,аквариум должен проработать после запуска минимум мес.3-4 без рыб,чтобы азотный цикл стабилизировался,аэробная поверхность ЖК заработала полностью,песчаный субстрат тоже заработал,не было никаких дино,циано и пр. факторов,тормозящих все положительные процессы созревания аквариума.Температура в аквариуме перед вселением прибывшей рыбы должна быть оптимальной.Аппататурное оборудование должно быть настроено и работать без перебоев,особенно это касается ПК.Присутствие УФ соответствующей мощности обязательно,и девайс должен быть включен в работу дня за 2-3 до вселения рыб и не отключаться до тех пор,пока не появится уверенность,что рыба здорова.(Иногда,при оч. стабильных больших аква системах,проработавших много лет,даже без УФ удается получить положительный результат,об этом уже писали)Однако нужно обратить также внимание и на профилактику борьбы с возможным появлением крипта несмотря даже на предпринятые выше меры.Здесь может сыграть положительную роль и кормление рыб спецкормами типа "Гарлик",что Александр(Skiff,Германия) практиковал небезуспешно,когда запускал в свой риф рыб.Иногда,несмотря на принятые меры,при появлении признаков крипта,в помощь УФ идет обработка воды озоном.Мы с Шерханом используем маломощные озонаторы,получая результат со знаком +.
Из выше сказанного вытекает следующее...
В небольших рифовых системах содержание рыб без предварительного карантина в принципе возможно,только в условиях выше указанных правил.Если рыба пришла больной криптокарионом или оодинозом,вселение в еще не стабильный водоем категорически запрещено.В этом случае должен устраиваться лечебник,в котором новоприбывшие должны пройти лечение согласно инструкции,выздороветь,и только потом могут быть вселены в рифовый аквариум.

[Mistreated_]

Допис від s2k.true

Как стабильная система влият на крипт?

Я исхожу из главного правила - в природе все зациклено на пищевых цепочках. В стабильной системе большое разнообразие всякой живности в хорошем состоянии здоровья, а значит - с хорошим аппетитом. Крипт тоже является кому-то кормом. В реальном море ( я об этом не раз говорил ) , чуть приболевшую рыбу сразу съедает хЫщник, тем самым не давая развиваться и распространятся заразе. В аквариуме роль хЫщника в некотором приближении можно рассматривать мощный УФ.

P.S. Здесь еще был совет заселять аквариум "дубовыми" рыбами. Ну само слово "дубовый" в отношении рыб вмне не нравится, но если заменить его на крепких здоровьем, то это оно. Об устойчивых к заболеваниям рыбах можно почитать на Аква Лого от Константина Моршнева.
От себя скажу - мои Оцеллярисы полегли от крипта, через пол года я запустил Меланопусов, живут у меня больше года.

Анатолий, хотелось бы узнать о применении озона и озонатора подробнее.

P.P.S. Я уже больше года не запускаю в аквариум ничего нового. Устал бороться с напастями. Одни планарии да аиптазии чего стоят.

[4ex]

Допис від Mistreated_

От себя скажу - мои Оцеллярисы полегли от крипта,

странно я думал что клоуны не болеют этой гадостью.

[Mistreated_]

Допис від 4ex

странно я думал что клоуны не болеют этой гадостью.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=2527

Ну на моих белые точки появлялись, потом пропал аппетит, есть пытались, но не могли съесть корм. После этого симптома погибали за сутки. Возможно причина гибели была не именно от крипта, но в целом он тоже приложился к снижению иммунитета. А вообще рыба из общего пункта пересылки - та еще лотерея. Лучше переплатить, но купить через месяц после поставки. Все слабое отойдет.

[Анатолий]

Болеют все рыбы без исключения,"дубовых"нет,как верно заметил
Mistreated_, если на "дубовость" надеяться,то это путь в никуда.Тем более,так уж повелось,не будет крипта,будет другая лихоманка,и есть случаи,когда люди с ней не могут справиться,особенно это касается внутренних паразитов.Как ни лечи,а рыба тощает,не питается, потом погибает.Я уж не говорю о травленых экземплярах,которым хоть танцуй с бубном сутками возле банки,ничего не поможет.Так что тут столько нюансов,что освоить беспроблемное содержание морских как рыб,так и беспов,можно только после наработки опыта,а он сын ошибок трудных, как товарищ Пушкин говаривал...

[Анатолий]

Допис від Mistreated_

хотелось бы узнать о применении озона и озонатора подробнее.

Когда мы работали с УФ,то замечали,что результат малость не тот.Медленно двигался процесс выздоровления.Тогда было решено использовать попутно озон.Были конечно и опасения насчет редокс-потенциала и воздействия атомарного О2.Тогда мы заказали одному умельцу маломощный озонтор,который он выполняет из подручных материалов(!).Приобретя "машинку" сразу ввели в работу,но глаз с рифа не спускали.Убедившись,что все в порядке оставляли включенным на несколько часов,притом подводили озон как в Пк(кстати усиливает работу)так и напрямую,прямо в аквас,через липовый распылитель.Вода становилась оч. чистой,а о признаках крипта скоро забывали.Сейчас по прибытию рыб с подозрением,или больных,лечим озоном в карантиннике.Кстати,в нашем случае,ни беспы,ни рыбы от озона не пострадали.

[Анатолий]

Допис від Mistreated_

Я исхожу из главного правила - в природе все зациклено на пищевых цепочках. В стабильной системе большое разнообразие всякой живности в хорошем состоянии здоровья, а значит - с хорошим аппетитом. Крипт тоже является кому-то кормом. В реальном море ( я об этом не раз говорил ) , чуть приболевшую рыбу сразу съедает хЫщник, тем самым не давая развиваться и распространятся заразе. В аквариуме роль хЫщника в некотором приближении можно рассматривать мощный УФ.

В природе,за миллионы лет эволюционного развития, схема "паразит-хозяин-среда обитания" работает с точки зрения хорошего здоровья рыбы безукоризненно.Почему?Потому что сама среда обитания,за счет ее мощного и эффективного жизненного механизма дает возможность той же рыбе обладать высокой сопротивляемостью инвазиям,т.е. как принято говорить, иммунитетом.Потому особь в состоянии находиться что называется "душа в душу" с патогенными организмами.В тропических морях и океанах, существует множество возбудителей тех или иных заболеваний,однако рыбы сумели выработать защитные механизмы,что способствует сохранению вида.Как правило,на получаемых из природной среды материалах,как и на рыбах,имеется определенное количество болезнетворных организмов.Их присутствие может проявиться при благоприятных для них условиях,а это повторяю, низкое качество воды,плохая система регенерации,засилье низшими водорослями и т.п.,что мы называем "синдромом" нового аквариума.Рыбы моментально и отрицательно реагируя на нестабильность среды,в конечном итоге теряют иммунитет и заболевают.Колоссальный объем воды в морях и океанах и ничтожно малый процент таковой воды по отношению к биомассе рыб рифового аквариума,тоже причина проявления заболеваний.Поэтому в нашем случае биология стоит на первом месте в решении задач по становлению рифового аквариума,безопасного для содержания тропических беспозвоночных и рыб.Следует заметить,что в настоящее время идет интенсивная работа западных брендов по созданию препаратов облегчающих пусковые процессы.И опыт Ай Рифа уже доказал состоятельность этой методики.

[s2k.true]

Допис від Mistreated_

Об устойчивых к заболеваниям рыбах можно почитать на Аква Лого от Константина Моршнева.

От него нужно много почитать о рыбах, крипте. Сомневаюсь, что здесь найдется человек, который будет его заставлять банку показывать ,)

Так вот. Первая волна крипта сходит с рыбы обычно на 3-4 день, независимо от того, включен УФ или нет, есть ли очаги циано или нет, 3 месяца банке или 3 года. Инфузории оседают на дно и крепятся к субстрату, твердеет и образуют цисту. Через неделю цисты выводятся в бродяжек и получаем новый цикл крипта, только уже намного более сильный.
Вот как раз на этом этапе важен созревший аквариум забитый кораллами, потому как цисты и бродяжки являются кормовым объектом многих обитателей рифа. Время жизни бродяжки несколько часов, если она не находит хозяина - погибает. Уязвим крипт только на стадии бродяжки. На остальных этапах развития крипта, эта инфузория неуязвима.

А то, о чем, говорит Анатолий, скорее относится к иммунитету рыбы, чем к крипту. Понятное дело, что чем рыба меньше стресует и лучше иммунитет, тем шансы у нее намного выше. Ведь при первом сходе инфузорий в коже рыбы остаются дырки, тут то и поможет иммунитет.

4ex, этой гадостью не болеют мандаринки.

[***шерхан***]

Допис від s2k.true

От него нужно много почитать о рыбах, крипте. Сомневаюсь, что здесь найдется человек, который будет его заставлять банку показывать ,)

Вот именно почитайте внимательно, он пишет и про отсаживание рыбы тогда успех на лицо, а юродствовать по поводу его фотографий не надо или вы его с собой сравнили? .Это знаменитый поставщик ,через его руки прошли тоны кораллов и рыбы , установленно уйма успешных аквариумов, и всё что у него есть,это есть в его продажах, он профи, это его частично бизнес. Да и кто просит у него фото, он не юля покажит всё что вас интересует. Ладно, это всё уход от темы.
То что вы его упомянули это правельно, он достаточно хорошо пишет в своих темах. Выставлю немного ссылок его может кому интересно .
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12631
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12602
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index....topic=8259&hl=

Допис від s2k.true

4ex, этой гадостью не болеют мандаринки.

Болеют и трудно очень лечатся.

[s2k.true]

Допис від ***шерхан***

Вот именно почитайте внимательно, он пишет и про отсаживание рыбы тогда успех на лицо

Спасибо, читаю внимательно. Ничего ни плохого, ни хорошего про отсадник я не писал.

Допис від ***шерхан***

а юродствовать по поводу его фотографий не надо или вы его с собой сравнили? .Это знаменитый поставщик .через его руки прошли тоны кораллов и рыбы установленно уйма аквариумов, и всё что у него есть есть в его продажах,он профи это его частично бизнес. Да и кто просит у него фото, он не юля покажит всё что вас интересует. Ладно, это всё уход от темы.

Что вы имели ввиду?
Юро́дство (от слав. «оуродъ», «юродъ»[1] — дурак, безумный[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным.[3] В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.

Я знаю кто это, спасибо за подсказку.

Допис від ***шерхан***

Болеют и трудно очень лечатся.

Где-то в глубинах этих тем упоминали, что не болеют. Запомнил как факт, что вроде как у них на кожном покрове в-во, что не дает бродяжкам осесть. Но точно незнаю.

[Анатолий]

Допис від s2k.true

Сомневаюсь, что здесь найдется человек, который будет его заставлять банку показывать ,)

А что собственно криминального,в том,когда не заставляют,а предлагают, показать банку?На форумах это обычное явление,когда люди,уверенные в своих банках, выставляют их на обозрение... и даже если и что-то там и не так.Не скрывают своих проблем,а скорей наоборот,спрашивают,советуются,опытом делятся.На это и форум создан....Тебя обидело мое предложение?Так напрасно.Расскажи лучше,что там за проблемы есть,или были,попробуем их порешать,это будет намного целесообразнее,нежели упражняться на страницах в красноречии....Начинающим,ИМхО,так это было бы просто как воздух, необходимая информация...Или проблем нет,и все хорошо и складно?С июля м-ца 2010?

[s2k.true]

Допис від Анатолий

А что собственно криминального,в том,когда не заставляют,а предлагают, показать банку?На форумах это обычное явление,когда люди,уверенные в своих банках, выставляют их на обозрение... и даже если и что-то там и не так.Не скрывают своих проблем,а скорей наоборот,спрашивают,советуются,опытом делятся.На это и форум создан....Тебя обидело мое предложение?Так напрасно.Расскажи лучше,что там за проблемы есть,или были,попробуем их порешать,это будет намного целесообразнее,нежели упражняться на страницах в красноречии....Начинающим,ИМхО,так это было бы просто как воздух, необходимая информация...Или проблем нет,и все хорошо и складно?С июля м-ца 2010?

Как мило. Спасибо.

Но честно говоря я запутался уже, то вы меня обвиняете в мировом заговоре против вас, называете эхнатоном и грозите баном, то обещаете игнорировать мои посты за неимением в них никакой смысловой нагрузки, то вот помощь предлагаете ... :-/

Банка сейчас представляет собой склад для фрагов. Смотреть там нечего. Проблемы понятны и будут устранены. Жить ей осталось недолго. В проекте новая. Емкость и каркас уже готовы. Выкладывать ее в паблик или нет, я еще подумаю. Предлагаю на этом закрыть этот вопрос.