Проект - Попытка превратить в травник - Аквафорум

Александр. В.В. · 19.07.2012, 17:01

Цитата:

Допис від serg_ki@ukr.net

я проффесиональный агроном но честно не помню что там написано в почвоведении. но сказать могу точно что на глинистых грунта или на глине кроме очень стойких бурьянов ничего не растет и те выглядят очень несчастными.

Согласен но жизнь таки возможна. А также если учесть, что чистой глины априори не бывает то какое-то количество питательных веществ с ней попадёт. Другой вопрос что я сам не сторонник питательных подложек и других издевательств над аквариумом.

Но обращу внимание это тема не о том, для этих споров есть другие темы. Цель запустить травник не самый сложный, чтоб радовал глаз и при минимуме затрат времени. Так что подкладывание глины отстаивание воды итд. вообще не рассматривается.

Оффтоп

СЕРГЕЙ_1972 · 19.07.2012, 17:06

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

Так что подкладывание глины отстаивание воды итд. вообще не рассматривается.

Оффтоп

а кто ту воду вообще отстаивает разве что новачки
Оффтоп

GOREZ · 19.07.2012, 17:09

Александр. В.В., а я таки позволю себе привести еще одну цитату

, компетенция автора которой не вызывает сомнений

Цитата:

Допис від Vasnecov

Теперь давайте посмотрим на другие примеси к грунту, и как они на него влияют.
Начнем с глины. По глине читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0 . Теперь самое интересное - алюмосиликаты практически нерастворимы в воде. Все остальные добавки, кроме песка, и иногда карбонатов присутсвуют в микроскопических дозах, и в нерастворимой или труднорастворимой форме и практически неспособны оказывать значимого влияния на хим. состав грунта/воды в аквариуме. В том числе, и в первую очередь ожидаемое всеми железо из глины, не более чем миф. Оно есть, но столько и в такой форме, что можно сказать что его нет.... Тут же посыпется куча возражений, а зачем же подбирают глины, говоря что одна лучше, а вторая хуже, кто еще скажет о катионном связывании глиной хим. веществ....
Делали следующие эксперименты - добавляли глину в стерильный грунт, и заиленный. В том числе и в горшочки с хорошей "вентиляцией/промываемостью" грунта. Результаты - в стерильном грунте и с присутствием удо в воде глина не оказывала какого либо существенного влияния на рост растений. Разницы есть/нет практически не было. А вот даже со слегка зиаленным грунтом совсем другая картина. Большинство глин оказывает вполне наблюдаемое положительное влияние на рост растений. Возникает сразу вопрос - почему глина не работает в стерильном грунте? Мы сформировали для себя следующую точку зрения - глина "работает" исключительно как механический сбустрат, с низкой степенью пористости. В стерильном грунте это практически никакого влияния не оказывает. В даже слегка заиленном грунте глина расплываясь увеличивает его заиливание, уменьшает промываемость грунта водой и диффузию веществ из грунта в воду, уменьшает поступление кислорода, увеличивает кислотность грунта - что приводит к лучшей "работе" заиленного грунта, и соотвественно улучшает рост растений. Разница в глинах замеченная нами выглядела так: самая вязкая, клейкая - самая лучшая, в независимости от цвета, что подверждает нашу точку зрения.
Теперь думаем многим будет понятнее, как работают "глиняные шарики".
Теперь о применении глины для аквариума с более практической стороны. Можно замешивать сухую глину на растворах удо - главное не переборщить Глина замедлит вымывание удо, соотвественно "растянет" его действие и локализует возле корней - конечного потребителя. Но нужно помнить, что срок действия подобной пропитки не более пары месяцев -в случае если шарики не разваливаются в воде, а остаются вязкими (именно поэтому чаще лучше глину готовить непосредственно - сухие шарики становятся пористыми и рассыпаются при намокании у многих "сортов" глин), иначе время вымывания удо ограничивается неделями, а то и днями.
Просто глиняные шарики или глина положенная на дно аквариума увеличивают заиливание и удержание имеющейся органики и не более того.
Теперь о смесях с глиной. Наши "питательные" добавки в грунт - торф, перегной, "землю" и прочее можно мешать с глиной. Эффект понятен - замедление вымывания в-в из добавок, уменьшение "вспышки" азота и фосфора в начале - как по времени так и по концентрации, увеличения времени работы подобных добавок, возможность положить больше. Мы пробовали как и равномерное перемешивание, так и "закатывание" питательных компонентов под глину - думаю каждый сможет додуматься о преимущиствах и недостатках каждого из методов, как и необходимость применять один или другой в том или ином случае.

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

А это уже смешно.

Теперь смейтесь

Александр. В.В. · 19.07.2012, 17:35

[QUOTE=Александр. В.В.;1991090 А также если учесть, что чистой глины априори не бывает то какое-то количество питательных веществ с ней попадёт.
[/QUOTE]

И ещё внимательней гуглите для опытов такого типа как правило берут глину которая прошла термо обработку и другие манипуляции для её очистки от примесей.

Ну и как же так мы уже верили что вы покинули тему приготовились горевать а тут ...................

И вообще о чём спор. Вы хотите сказать что глинистые грунты это пустыня и там ничего не может расти даже при условии достаточного увлажнения.

P.S. О увлажнение я выделил не просто так если вы действительно разбираетесь в проблемах растениеводства в глинистых грунтах вы поймёте к чему тут это уточнение.

СЕРГЕЙ_1972 · 19.07.2012, 20:20

[QUOTE=Александр. В.В.;1991133]И

И вообще о чём спор. Вы хотите сказать что глинистые грунты это пустыня и там ничего не может расти даже при условии достаточного увлажнения.

.[/QUOTE
есть орхидеи которые ростут на камнях эпилиты (без всяких питательных вещесвт в грунте все берут с водуха что им нужно) да эпифиты тоже тоже с субстрата на каком крепятся тоже почти ничего вытянуть не могут. это к глинистым грунтам пустыне. орхидеи растут но это не значит что в субстрате на котором они растут есть питтательные вещества