Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония"

[Олег Николаевич]

jenia7, А есть доказательства того,что например-слепая рыба раньше была зрячей? Но эта рыба не эволюционировала ,она ничего не приобрела,а раз она потеряла ,то она деградант.Могу предположить что эти функции генов сейчас находятся или в спящем состоянии или генов отвечающих за строительство глаз никогда не было.
А я вам советую не слушать домыслы и фальсификации всяких паразитов живущих от кормушки науки,а лучше заглянуть в музей янтаря где своими глазами можно увидеть застывших в нём насекомых и мелких животных возраст которых датируется от 65-до 135 мил.лет.Ничем от современных они не отличаются.

[Олег Николаевич]

Кот, не переживай ,точек будет столько же.
Самый большой вопрос -будут ли они способны к размножению.Небольшой риск имеется,ждать долго.

[mikhailfish]

jenia7, Вы я вижу никак не успокоитесь, выискивая из тырнета радикально исключительное, не обращая внимание на общепринятое, доказанное, лишь с целью противоречить мне. Наша дискуссия превратилась в личную переписку, пора с этим заканчивать и не засорять тему. Если Вы чувстуете непреодолимое желание продолжить дискуссию и при этом получить полное удовлетворение, пожалуйста в личку. Всё равно, кроме нас двоих, вопросы генетики здесь не находят отклика.
По поводу сегодяшнего:

За всю историю еволюции не отвечу - живем мало.

. За всю эволюцию не надо отвечать, да и жить долго не надо. Она сама оставила свой след.

А как же пещерная и глубоководная фауна? та же слепая рыба, как с ней быть?

Да никак с ней не быть.
Зачем же здесь впихивать невпихуемое.
Действительно у пещерных гидробионтов (триглобионты) и глубоководников отсутствует пигментация кожных покровов. Они светлые или прозрачные. И кроме того они слепые. Главная особенность их среды обитания - темнота. И обитатели этой темноты лишены пигмента в процессе эволюции, как ненужного элемента адаптационной окраски. Это тоже след эволюции и к альбинизму и его наследуемости это не имеет никакого отношения.

[mikhailfish]

Олег Николаевич,

А есть доказательства того,что например-слепая рыба раньше была зрячей?

Есть такие доказательства!
Профессор Уильям Джеффри из университета штата Мэриленд являющийся ведущим специалистом в области развития и эволюционной генетики слепых пещерных рыб. Его работы представили доказательства того, что утрата глаз слепыми пещерными рыбами является результатом естественного отбора. По словам профессора Джеффри, мексиканская слепая пещерная рыба Astyanax является одним из редких случаев, когда зрячий предок до сих пор существует. Выполнил генетическое скрещивание рыбы, живущей на поверхности, с пещерной рыбой, получив в результате гибридную особь, которая имела промежуточный характер различий.

[Кот]

Оффтоп

Допис від Олег Николаевич

Кот, не переживай ,точек будет столько же

Да я и не переживаю особо!

Допис від Олег Николаевич

Самый большой вопрос -будут ли они способны к размножению.

Куда они денутся?
Если, конечно, не получатся одного пола...
Вот это больший вопрос.

Допис від Олег Николаевич

Небольшой риск имеется,ждать долго.

Вот здесь согласен - могу не дожить...
Но у меня есть наследник, причём способный и последовательный.

С уважением - Кот.

[mikhailfish]

Допис від Олег Николаевич

Кот,
Самый большой вопрос -будут ли они способны к размножению

Розмножаться будут, как обычные. Даже если и получатся однополые их свободно можно паровать с норм. окрашенными. Всё полученное от этого спаривания будет нормально окрашено, но они будут носителями желтого окраса. А вот уже от носителей всегда будет получаться определённый процент (25%) желтых. В таком случае процесс удлиняется в два раза. Косте, тогда точно нужно заняться физкультурой, чтоб дожить и дождаться, - чем же это всё закончится? А когда прояснится, мы что-то другое придумаем .

[mikhailfish]

Есть ещё один интересный момент касательно альбинизма и который я не могу никак обьяснить. Всё хотел показать, правда в другой теме, но раз мы уже коснулись здесь...
В мае того года приобрёл L-91 Leporacanthicus triactis -5 шт. в размере 7 см с нормальной окраской:



Спустя пару месяцев один экземпляр из этой стаи начал изменяться. В начале я думал, что его кто-то потёр, потом, что он заболел и даже хотел лечить. Но потом понял, что он депигментируется. Вот как он выглядит сейчас:



Обьяснить это явление не могу.
Рыба-дикари. Питаются и растут все интенсивно и обесцвеченный экземпляр не уступает в росте.

P.S . Жестковато я с jenia7. Может он бы обьяснил?

[Кот]

mikhailfish, Миша, вот экземпляр из прошлого выводка, о котором я тебе говорил. Он на два-три порядка светлее своих собратьев.


С уважением - Кот.

[jenia7]

Допис від Олег Николаевич

...а лучше заглянуть в музей янтаря где своими глазами можно увидеть застывших в нём насекомых и мелких животных возраст которых датируется от 65-до 135 мил.лет.Ничем от современных они не отличаются.

Видел, ничего нового в мое мировоззрение букашки в янтаре не добавили, но красиво - однозначно.

Допис від mikhailfish

И обитатели этой темноты лишены пигмента в процессе эволюции,

А альбинизм это не утрата пигмента?

Допис від mikhailfish

пора с этим заканчивать и не засорять тему

Согласен.
P.S. Возможно здесь имеет место чуствительность гена (или генов) к действию определенных гормонов, а именно половых (мужский или женских), потому что рыба утратила окрас в процесе роста - приобретения половозрелости. Аналог - облысение мужчин от действия тестостерона, который негативно влияет на формирование луковицы волоска.

Допис від mikhailfish

выискивая из тырнета радикально исключительное

Пока что головы хватает.

[mikhailfish]

Допис від Кот

mikhailfish, Миша, вот экземпляр из прошлого выводка, о котором я тебе говорил. Он на два-три порядка светлее своих собратьев

Тоже интересно! Костя, на Вашей базе можно открывать центр по выведению новых пород 201 контраденсов Так, что жизнь только начинается...

[Кот]

Допис від mikhailfish

Всё равно, кроме нас двоих, вопросы генетики здесь не находят отклика.

Миша, просто каждый из оппонентов будет отстаивать свою точку зрения (или виденья) данного процесса.
Ну, буду третьим!
Лично мне, неучу, всё это видится так.
Чтобы выскочил ген, отвечающий за альбинизм, необходимо 300 тысяч миллионов вариантов - это математическое несовпадение генов. Этот ген рецессивный - он связан со смертью (с летальным исходом).
В данном случае проявляется частичный альбинизм - чёрные глаза.
Этот факт даёт реальные шансы к продолжению рода.
И для того, чтобы получить от этих мальков потомство, не нужно иметь семь пядей во лбу. Достаточно знать тот же закон Менделя.
В данном случае будет действует "эффект бутылочного горлышка".
Мы живём не по тем законам, которые принимает Верховная Рада.
Есть законы, которыми мы не в состоянии руководить. В частности это жёсткое космическое излучение, которое проникает всюду и от которого данные процессы зависят напрямую.
Мутация не зависит ни от человека , ни от инопланетян.
Для того, чтобы установить причину мутации данного гена, должен поработать не один институт.
Скорее всего в аномальные годы, когда ослабевает озоновый экран, на Землю проникает та часть спектра, которая влияет на мутацию.
Все мутации связаны напрямую с Солнечной активностью.
Как-то так...


С уважением - Кот.

[jenia7]

Допис від Кот

Этот ген рецессивный - он связан со смертью (с летальным исходом).

Рецесивный не = летальный.
Дальше и комментировать не хочется. Хотя если вникнуть в "эффект бутылочного горлышка" то всеми любимую мутацию можно обойти логикой, но зачем читать если можно тыкнуть (в небо на солнце) и все станет понятно (Солнце виновато!) - исправил с пожелания Кота не писать новые сообщ. и обьяснить этот пост.

[Кот]

Допис від jenia7

Рецесивный не = летальный.

При вмешательстве человека - да.
В дикой природе - летальный.

Допис від jenia7

Дальше и комментировать не хочется.

А и не нужно!

Допис від jenia7

зачем читать если можно тыкнуть и все станет понятно

Вот здесь комментарий просто необходим!
Куда и что Вы тыкаете, что всё и сразу понятно?


С уважением - Кот.

[Олег Николаевич]

mikhailfish, Спасибо за статью,прочитал уникальная информация .Особенно тот факт что у гибридного потомства выходит 40% зрячих мальков ууу ,это многого стоит.Мономорфная часть генома остаётся неизменной.Без генетического кода не может быть никакого материала для "естественного отбора".При скрещивании нескольких независимо развивающихся популяций ,не побоюсь сказать одного вида,произошло восстановление , исцеление (тут какое то особое слово надо подобрать)вида .То что нарушалось тысячелетиями ,так быстро воссстанавливается.

[Кот]

Допис від fyshka

Интересные рыбасики, подождем, пока подрастут

Братки растут.
Медленно, но уверенно.


С уважением - Кот.