Марганец - Сторінка 18 - Аквафорум

DEPS · 09.02.2013, 07:29

Цитата:

Допис від Владимир Белов

трава заметно ощутит его присутствие при концентрациях сравнимых (или в разы больше) с концентрациями калия.

так то оно так,просто натрий находится во внеклеточной жидкости,обуславливая осмотическое давление вне клетки,в отличие от калия,который присутствует внутри клетки.Избыток(скорей конечно его не будет)приводит к блокировке усвоения калия непосредственно внутрь клетки(если чо не так исправьте,провёл аналогию с анатомической клеткой)

Оффтоп

SparkDT · 17.02.2013, 18:58

Что то тема, после столь горячего обсуждения затихла....или может была создана отдельная?

Александр Сапелкин · 17.02.2013, 19:02

Цитата:

Допис від SparkDT

Что то тема, после столь горячего обсуждения затихла....или может была создана отдельная?

ну так и понятно. все бодяжат уда и ждут результатов))))))))))))

DEPS · 17.02.2013, 19:51

Цитата:

Допис від Александр Сапелкин

ну так и понятно. все бодяжат уда и ждут результатов))))))))))))

не ребята,результаты работы уже есть,но пока в черновом варианте,процессы происходящие при изготовлении опишу немного позже.Но и вы изобретайте,чтоб было с чем сравнить.

DEPS · 28.02.2013, 20:24

Добрый вечер,вот решил возобновить интерес и пообсуждать некоторые моменты изготовления удо на ОЭДФ.

В процессе изготовления особых трудностей вобщем-то не возникало,учитывая особенности поведения различных соединений в разных средах.Думаю поэтапные шаги тоже вызовут определённый интерес,т.к многое пришлось переделать и переосмыслить,обратится к помощи справочников,книг и Игорь Лаба

.Совместно,через переписку,имея в своём распоряжении всё необходимое как дома так и на работе,получил то,что сейчас созерцаю в тёмной склянке с притёртой крышкой.Но по порядку.
Воду брал бидистиллированную,подогретую до 45-50гр.(Дозы солей указывать не буду,т.к рецептура у всех разная).Расстворил навеску ОЭДФ в 800мл воды,РН-1.7,провёл нейтрализацию КОН до РН 5,добавил соль железа,цинка и меди-вот тут первая ошибка-расствор окрасился в красно-ржавый цвет

.Произошло восстановление меди с выпадением гидроксида в осадок.Нудное исправление описывать не буду,сразу скажу,что медь нужно вносить в среду ОЭДФ в первую очередь,ДО нейтрализации.Затем провести нейтрализацию до РН 5.5-6,на этапе приготовления.Далее уже проще-расстворяем навески солей железа,марганца(д-металлы лучше последовательно начиная с бОльших масс солей.Затем цинк,следовые элементы(кто вводит).Навески ванадата аммония и двухлористого олова,расстворить нужно отдельно,ванадат-кипятком,т.к плохо расстворим,а олово- сильный восстановитель,расстворив его отдельно,внёс в общий расствор при непрерывном перемешивании,таким образом избежал картину восстановления меди с железом.Расствор приятно зелёненько-весёленького цвета,аки тархунчик.

И вот самый неприятный момент в этом процессе-это внесение молибдата.Также расстворив отдельно молибдат аммония,внеся в общий расствор,лицезрел изменения красивой окраски в коричневый цвет, как отвар коры дуба,но без видимых взвесей и осадочных явлений.И тут ступор

,на этом этапе остановился и принялся за разбор полётов.Опять же литература,общение и т.д.Вобщем,как мне обьяснили ничем плохим это не грозит,просто молибден образовал свои оксо-комплексы,имеющие интенсивно коричневый цвет и на биодоступность это вряд-ли повлияет

.Успокоившись,сделал несколько раз по новой и ещё,и ещё...,короче результат такой-же.После всего введя борную кислоту,замерял РН-5.2,довёл до 6-6.3 цитратом калия(тут на выбор),профильтровал несколько раз,перелил в тёмною склянку,доведя объём до 1000мл и поставил в прохладное место.Вношу в аквы 3-й месяц-а вот этот вопрос следующего обсуждения

.
Фу,пока писал выпил 3 чашки кофе,рука тянулась за пивом,но тормознул.Вот описал химическую сторону процессов,происходящих при изготовлении пит.расствора,а вот практическое применение вызвало ряд вопросов,которые хотелось обсудить с практиками:Горец Витальевич,Сапелкин,Харн и все другие,кому интересно описаное выше

.
Отдельная благодарность Игорь Лабу,Игорёк-респект!

Да и вообще без предыщущего обсуждения и толчка от Белова,получилось бы как-то неосмысленно,а так вроде всё стало на свои места.

Вот ребята,докажем НАТАКУ, что мы не "кучка самомесчиков",а вполне самодостаточные люди,заинтересованные в успехе любимого дела.
Ведь"Бог на стороне не больших батальонов,а тех кто лучше стреляет".Спасибо за внимание.

harn · 28.02.2013, 22:09

DEPS, спасибо за подробное описание вашего опыта, как вы заметили комплексоны молибдена окрашивают раствор в коричневый цвет этот факт был замечен в первом же опыте с оэдф. Повторить опыт Белова пока не представляется возможным из за отсутствия в ближайших хим фирмах железа 3 но за этим задержки не станет. Пробовал проводить опыт с сульфатом 2 окисленым перекисью смешивая оэдф нейтрализованой к2со3 до рн 9.5 но процесс комплексообразования на пошол, как был мутно ржавого цвета так и остался.

DEPS · 28.02.2013, 22:16

harn,

Цитата:

Допис від harn

оэдф нейтрализованой к2со3 до рн 9.5

ооочень высокий.

Цитата:

Допис від DEPS

замерял РН-5.2,довёл до 6-6.3

я оставил так.

Цитата:

Допис від harn

отсутствия в ближайших хим фирмах железа 3

если в хим фирмах нет,то возьмите в радиомагазине хлорид железа 3 секстагидрат

harn · 28.02.2013, 22:34

Спасибо за альтернативную наводку, у меня единственный пока стабильный раствор получился только на чистой кислоте без последующих нейтрализаций. Остальные даже 2 замещённая калийная соль оэдф всё равно в последствии через несколько недель при рн 5-6 вывалилась серым осадком. Вот такие пироги.

DEPS · 28.02.2013, 22:40

Цитата:

Допис від harn

2 замещённая калийная соль оэдф всё равно в последствии через несколько недель при рн 5-6 вывалилась серым осадком. Вот такие пироги.

harn, а чем нейтрализовал?Лично,не замечал таких последствий при таких значениях РН.

Александр Сапелкин · 28.02.2013, 22:44

harn, ББальшущее вам спасибо за наблюдения с дымкой!!!!!
Извините, что "наехал" на вас когда вы рассказали об этом. меня может оправдать только то, что вы не очень ясно выразили свои наблюдения.
Честно, большое спасибо. концентрированные растворы и разбавленные - разная штука. основной тест на то что комплексообразование прошло - делать разбавленный раствор!
У меня вроде все получается, но описывать ща не буду. не время. нужно еще немного опытов поставить.
Проблема - магний.

DEPS · 28.02.2013, 22:48

Цитата:

Допис від Александр Сапелкин

Проблема - магний.

вот и я магний исключил

harn · 28.02.2013, 22:52

Цитата:

Допис від DEPS

harn, а чем нейтрализовал?Лично,не замечал таких последствий при таких значениях РН.

Первые разы использовал кон, последний раз к2со3. Даже в готовый "пока стабильный " добавил немного корбоната ради эксперимента сегодня, раствор стал как молоко бурного газовыделения практичести небыло

.
Александр Сапелкин-Мир, дружба, жвачка!

Александр Сапелкин · 28.02.2013, 22:56

DEPS, я проверил составы Реакома. у них кое-где магний есть. но без железа.
я не хочу использовать триллон-б в принципе. хотя можно попытаться ввести магний хеллатированный таким образом.
а можно подумать где же зарыта истина.
проводу по несколько экспериментов в день.
микро без магния готово. осталось проверить его живучесть без консервантов)))))

harn, мир-дружба-диссоциация-гидролиз