Обо всём по немножку

[Попов Саша (aka PAN)]

yroslav1970, очень может быть что цвет пропал после нереста. По срокам подходит. Правда я до сих пор считал что нерест наоборот приводит к увеличению яркости окраски... Надо поизучать этот вопрос.

[владимир45]

yroslav1970, У меня был опыт,когда японская рыба из одного помета содержалась в разных условиях.Так вот,в неблагоприятных условиях,при повышенном содержании нитритной группы и плохом корме красный ушел полностью с большей части рыбы.В другом варианте,при чистой воде и хорошем корме ни одна рыба не потеряла цвет.Причем рыба от одного нереста,то есть генетически похожа.Генетика конечно одна из главных причин качественной пигментации,но не она одна важна.Даже высококлассного годовичка легко загубить плохим содержанием.

[владимир45]

Допис від Aleksandr Vladimirovich

А показатели воды какие.

Вполне уместный вопрос.От качества воды напрямую зависит благополучие рыбы.Я вообще считаю,что есть 6 основных причин болезни рыбы
1.Низкое качество воды
2.Стресс.
3.Неправильное питание.
4.Загрязнения.
5.Повреждения.
6.Наследственность.

[v2005v]

владимир45, низкое качество воды , загрязнение , неправильное питание , приводят к стрессу рыбы . Что влечёт за собой болезни . Под словом "витаминки" может быть что угодно , в сочетании с низкокачественным кормом , могут сильно загрузить печень и почки ... Со всеми вытекающими .
На хорошем корме , даже рыба среднего уровня выглядит очень хорошо !

[владимир45]

Мне кажется,что как раз параметры воды имеют большое значение для цвета(жесткость особенно).Плюс корм,плюс генетика.Если цвет слабо закреплен в поколениях,при попадании в другие условия может и уйти.

[Попов Саша (aka PAN)]

Базисный корм - JBL Pond Sticks 4 in 1
К нему есть нарекания?

Периодически также даю: Coppens Koi Orange EF
Витаминки - это иногда кидал ягоды малины, клубники, аронии, кусочки арбуза, варенную кукурузу.


Касательно жесткости - вода из колодца, плюс постоянно циркулирует среди камня (водопад), который наверняка фонит. Без проверки - думаю градусов 15 жесткости (немецких), вряд ли больше (помню показатели колодезной воды). Если было бы совсем плохо с жесткостью - в первую очередь бы квакнули нимфеи, их в пруду 4, крупные, обильно цветущие.

Качество воды - кроме небольшого биоплато с тростником, есть механическая и биологическая фильтрация через крупный самодельный трехсекционный фильтр. Обьем фильтра порядка 300 литров (обьем пруда ориентировочно 15 кубов, но это очень приблизительно, границы сделаны в природном стиле, рассчитать сложно, реально думаю может оказаться и 12 кубов). Через фильтр воду гонит помпа на 20 кубов в час. Со всеми потерями на трубах и коленях, я думаю полный обьем пруда за час через фильтр проходит.

Какие еще показатели могут быть интересны?

ПыСы - жесткая вода если хороша для черного цвета - но и черный тоже ушел! Причем это у одной отдельно взятой рыбы. Все остальные - нормально выглядят, Я бы даже сказал хорошо. Правда есть один кохаку слабоват цветом, но тут я грешу на качество самой рыбы, покупал то что можно достать на месте (в Молдове), хороших разводчиков у нас нет, все привозное, и тут конечно лотерея.
А в случае с этим санке - ну блин была красивая рыба, красный и черный цвета на месте, все было хорошо. И тут вдруг как-то разом выцвела. Причем активная, есть хорошо...

[владимир45]

Лично мне корм JBL не нравится.Что касается показателей воды,то дело не в том ,что,куда и сколько вытекает.Все намного проще,какое значение NO2,NO3,NH4,рH,O2
узнаете путем тестирования воды и сразу понятны условия содержания рыбы и эффективность работы фильтрации.А так получается,что 2+2 равно где то семь,восемь и не понятны те или другие причины и следствия.

[владимир45]

Потеря цвета при обильном и неправильном кормлении может быть из за быстрого роста рыбы.То есть если пигментация сама по себе слабая,то это еще усугубляет.Плюс жировая нагрузка,а потом и патология печени и почек,как говорил
v2005v, И в комплексе с неблагоприятными условиями содержания получаем целый букет неприятностей.

[yroslav1970]

Александр, опять губы надули и ушли в глухую защиту, вместо того что бы дискутировать.
Откройте таки интернет и почитайте тогда "умных слов".Я надеюсь, что вы поймете что я пытаюсь понять саму суть механизма, и делюсь своим пониманием, а не отвлеченное "что приборы".
Вот бы проследить эту тенденцию по нестабильности цвета у европейских дилеров. У них история то подлинней, а значит и выводы могут быть объективней.

[Aleksandr Vladimirovich]

Ярослав с чего мне дуть губы и уходить в защиту . Да собственно от кого и зачем . Вот вы пишите что вы делитесь своим пониманием. Так вот я делюсь своим пониманием. На своём примере могу сказать что та рыба которая была с желтизной вместо белого в жеской воде белый стал лучше и чёрный тоже. Понятно что генетика большое дело, но нет у меня пока такой рыбы чтоб эксперементировать на генетическом уровне.

[владимир45]

На своем опыте могу сказать следующее.При генетически сильной рыбе огромное значение имеет качество воды.Первое это нитритная группа,второе это жесткость,третье это минералика воды.Согласен с тем ,что наши регионы разительно отличаются от Японии,по той же жесткости и минералике.Вопрос в том,чтобы из массы японской,привезенной рыбы выбрать особей у которых в наших условиях сохраняется пигментация на хорошем уровне и на этой базе выводить потомство,адаптированное уже к нашим условиям.По сути карп кои это генетические уроды,зацикленные на инбридинге в одном малом регионе,Кстати поэтому я не особо горю желанием брать взрослую японскую рыбу.Отдашь кучу бабла с неизвестным результатом.Другое дело сегалетка хорошего качества,из которой через год,два можно будет отобрать стойкий пигмент уже в наших условиях.И вот тут вступает в силу второе условие,это кормление и содержание.Поэтому возвращаясь к началу дискуссии,скажу,что вопрос по параметрам воды был задан вполне обоснованно,потому что цвет при соответствующих условиях,может сбросить любая рыба,не только японская,но и израиль,и сингапур,и так далее.

[владимир45]

Aleksandr Vladimirovich, Не прибедняйся.Если бы ты не интересовался генетикой,то не стал бы держать рыбу хорошего качества.Потому,что понимаешь,что от тех же производителей от Канеко,шанс получить малька хорошего качества намного выше чем из под малазийского мусора.Другое дело ,что пока у нас в стране,это пока не особо развито.Взять тот же корм Хикари,который рекламируют некоторые форумчане.Я честно скажу за себя,что я,безусловно,с огромным удовольствием бы кормил бы свою рыбу этим кормом,если бы мог пойти в магазин на соседней улице и приобрести его по доступной цене,но....А в магазине на соседней улице в продаже Тетра,JBL,сера.,на которых хорошую рыбу нельзя поднять в принципе.

[v2005v]

владимир45, очень спорное мнение , по поводу покупки малька сеголеток хорошего качества !
Сеголеток если и продают ( в год рождения) то лишь тех , на которых не хотят тратить ресурс ! И отбираются они по штучно , то есть проскочить что то хорошее там не может! Иначе фермер потеряет деньги .
Согасен что на развитие цвета может оказывать много факторов ! Но скажу по своему опыту . Рыба купленная в двух трёх летнем возрасте , в отличном качестве , за год два не стала хуже ! Более того , есть пример , когда покупались татегой годовички , которым сейчас три года , конечно они уступают немного в сантиметрах тем что выращивались а Японии , но качество более чем хорошее , и красный в частности развит очень достойно ! Согласен , вопрос цены на них высок , но ведь японец знает цену и уже в малыше видит потенциал ! Другое дело , что многие продавцы , называют татегоем не совсем ту рыбу ... Которая им является .
Я приобрёл несколько экземпляров , для эксперимента , пока мнение не однозначное ! Некоторыми не доволен пока , жду осени , оценить состояние . Секрета ни какого нет , поделюсь на форуме !

[Aleksandr Vladimirovich]

Допис від v2005v

владимир45, очень спорное мнение , по поводу покупки малька сеголеток хорошего качества !
Сеголеток если и продают ( в год рождения) то лишь тех , на которых не хотят тратить ресурс ! И отбираются они по штучно , то есть проскочить что то хорошее там не может! Иначе фермер потеряет деньги .

Владимир приветствую. Вот здесь немного не соглашусь взять одного из крупных тайских бридеров. Так вот он продаёт тосаев нисаев и с сертификатом при чем рыба не сказать что совсем дешовая. И рыбка то не местного посола а от Дайничи , Омосаки, Момотаро.

[v2005v]

Aleksandr Vladimirovich, вы любезный не по адресу . Если уж брать цитату , то как минимум надо её читать ))))
Ваш тайский Бридер не имеет в продаже ни с паспортом ни без , тем более Дайничи , Омосако и Момотаро , сеголеток .
Персонально для вас поясню , нисай - двухлетка , тосай - годовичек , сеголетка - рыба рождённая этим летом ! После нового года , он все ещё тосай , но уже не сеголетка !
Массовый отбор тосаев на продажу , это апрель месяц . То что продаёт коикичи - это рыба хорошего качества , но и у него есть татегой и рядовая рыба и цена на них очень разная !
В позапрошлом году , у Момотаро на аукционе , один любитель из Харькова ставил несколько ставок на тосаев , на шова марутен 32 см по моему , самец 6 тыс$ , его взяли Коикичи за 18 ! Это тосай 32 см !!! Его сейчас можно найти в сети уже взрослого . И кохаку самец тосай 41 см 10 тыс ! Ушёл за 30 к Сакай ! Это тосай !
Конечно это аукцион . Но если вы хотите получить хороший результат , то брать рыбу под производство за символические деньги , не совсем правильно .
Мне в этом году , предложили санке и кохаку , от Момотаро качества оягой ! Это есть производитель ! В чем фишка , фермер понимая свои потребности и видя потенциал , отбирает рыбу для производства , потом тоже самое , он отбирает себе только то что нужно , остальное продаёт . Но продаёт тем дилерам с которыми ему удобно работать . Это уже отношения . Условие было их забрать без возможности оставить на азукари , нахватает места ! И не буду интриговать это самцы , они на много дешевле самок , но они не очень то от них отличаются , форма тела как у самок а яркость окраса как у самцов !!! Посмотрим как они себя проявят в Харьковской водичке )