На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.01.2014, 14:20   #121
Модератор Луганского клуба аквариумистов.
  
 
Аватар для exzarcist
 
Реєстрація: 05.02.2006
Звідки Ви: Луганск
Дописи: 3.273
сказав Дякую: 3.777
сказали Дякую 4.340 раз(и) в 1.696 повідомленні
Надіслати повідомлення для exzarcist на Skype
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Для начала нужно определится с форматом то есть голосуем за фото,голосуем за красивую рыбку, голосуем за рыбу по критериям (вид, соответствие породе, линии, экстерьер, окраска итд.) и уже согласно этому прописать правила. От типа конкурса зависит и тип голосования, жури, обще форумное, смешанное, по категориям,без категорий, итд.
__________________
Бойся своих желаний, они могут исполниться


__________________



exzarcist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую exzarcist за це повідомлення:
boba56 (19.01.2014), solnisko-99 (26.02.2014), stnik (19.01.2014), Taurus (22.01.2014), YuraIF (19.01.2014), ГуппиМЭН (19.01.2014)
Старий 23.02.2014, 21:33   #122
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

На сайте ГЕНЕТИКА ГУППИ , будет проходить фотоконкурс гуппи " Гуппи - 2014 " . Срок проведения февраль - март 2014 года . 5 апреля 2014 года оглашение результатов конкурса . Здесь условия /правила/ проведения конкурса http://genetika-guppy.my1.ru/forum/92-379-1 . Здесь тема - вопросы ответы по конкурсу - http://genetika-guppy.my1.ru/forum/85-377-1 . Для участия , можно зарегистрироваться на форуме Генетика гуппи http://genetika-guppy.my1.ru/forum/ , и потом отослать свои фото .


Востаннє редагував THERA130: 23.02.2014 о 21:40..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (23.02.2014), solnisko-99 (26.02.2014), stnik (23.02.2014), ГуппиМЭН (24.02.2014)
Старий 07.04.2014, 22:04   #123
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для boba56
 
Реєстрація: 07.02.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 7.329
сказали Дякую 2.964 раз(и) в 712 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Фотоконкурс "Гуппи-2014"
Оценка 15 стандартов (13 российских стандартов + коронохвостые + half moon), а не отдельных пород.
В конкурсе участвуют как отдельные самцы, так и пары (самец+самка) гуппи,которые принадлежат владельцу фотографии.
Сроки проведения конкурса: 23 февраля - 31 марта 2014 года включительно. 5 апреля - оглашение результатов конкурса.
Организатор оставляют за собой право продлить сроки проведения конкурса в случае необходимости.
подробности http://genetika-guppy.my1.ru/forum/92-379-1
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.


__________________

boba56 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую boba56 за це повідомлення:
solnisko-99 (08.04.2014), THERA130 (07.04.2014)
Старий 07.04.2014, 23:39   #124
Живу я тут
  
 
Аватар для stnik
 
Реєстрація: 13.10.2011
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 402
сказав Дякую: 1.159
сказали Дякую 1.154 раз(и) в 283 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від boba56 Переглянути допис
Сроки проведения конкурса: 23 февраля - 31 марта 2014 года включительно. 5 апреля - оглашение результатов конкурса.
Так вроде как продлили до конца месяца .

stnik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую stnik за це повідомлення:
boba56 (08.04.2014), solnisko-99 (08.04.2014), THERA130 (08.04.2014)
Старий 08.04.2014, 22:15   #125
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для boba56
 
Реєстрація: 07.02.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 7.329
сказали Дякую 2.964 раз(и) в 712 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Да, действительно продлили до 30 апреля. Как по мне, то немного неожиданный формат, но почему нет? В любом случае действие лучше бездействия. Проходят же выставки вживую в Бразилии, Тайланде, Германии. Вопрос не в том, кто лучше, кто хуже а скорее в желании общения на другом уровне.
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.


__________________


Востаннє редагував boba56: 12.04.2014 о 10:20..
boba56 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую boba56 за це повідомлення:
solnisko-99 (14.05.2014), stnik (08.04.2014)
Старий 13.05.2014, 00:26   #126
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

ПОЗДРАВЛЯЕМ ! ! !
На сайте Генктика Гуппи - Genetika-guppy.my1.ru , подведены результаты фотоконкурса "Гуппи-2014" . Давайте поздравим учасника конкурса из Украины , г. Черновцы , Стрилецкий Николай Николаевич занявшего 1-е место в номинации "Лучшая пара гуппи" - http://genetika-guppy.my1.ru/forum/92-382-1 ; и почетное 2-е место в номинации "Лучший самец" - http://genetika-guppy.my1.ru/forum/92-383-1 . На АКВАФОРУМЕ его ник stnik - http://www.aquaforum.ua/member.php?u=24863
ПОЗДРАВЛЯЕМ ! ! !
.
.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок2.jpg
Переглядів: 642
Розмір:  31,4 КБ
ID:	430470   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок3.jpg
Переглядів: 610
Розмір:  37,9 КБ
ID:	430471  


Востаннє редагував THERA130: 13.05.2014 о 07:36..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (13.05.2014), Montan@ (13.05.2014), pavel13 (15.05.2014), solnisko-99 (13.05.2014), stnik (14.05.2014), ГуппиМЭН (13.05.2014)
Старий 13.05.2014, 08:12   #127
Живу я тут
  
 
Аватар для серж1
 
Реєстрація: 21.05.2009
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 212
сказав Дякую: 51
сказали Дякую 126 раз(и) в 114 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Мои поздравления Николаю( stnik ),за достойную победу в фотоконкурсе
"Гуппи-2014".

серж1 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую серж1 за це повідомлення:
boba56 (13.05.2014), stnik (13.05.2014)
Старий 13.05.2014, 08:14   #128
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для QS.kiev.ua
 
Реєстрація: 02.01.2007
Звідки Ви: Бровары (почти Киев)
Дописи: 5.608
сказав Дякую: 964
сказали Дякую 2.923 раз(и) в 1.528 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

THERA130, бедненько както получилось... или я не нашел все работы. Ожидал большего.
__________________
ukrnews.info


__________________

QS.kiev.ua поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую QS.kiev.ua за це повідомлення:
solnisko-99 (13.05.2014), THERA130 (13.05.2014)
Старий 13.05.2014, 10:10   #129
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від QS.kiev.ua Переглянути допис
THERA130, бедненько както получилось... или я не нашел все работы. Ожидал большего.
Первый блин ... Просто все боятся участвовать , сам сайт генетика гуппи малоизвестен в широких кругах любителей - 50 % любителей обычно интересуется "...когда родит..." , фотографирование гуппи не такое простое дело . И еще куча причин . Надеюсь Сергей Апрятин учтет все и в следующий раз ... Хотя соглашусь с Вами - Россия громадная страна с 2010 года ни одной выставки . Для сравнения в Польше за год четыре выставки , из которых одна в рамках Чемпионата Европы с 300 аквариумами с гуппи - а это не фото по интернету выслать , а поехать и рыбу повезти ....
Поначалу я думал , что фото вообще будет мало , а так вроде нормально около тридцати . Мое впечатление о классе рыбы на конкурсе , такое , как и у Вас. Мне довелось быть одному из пяти экспертов на этом конкурсе . Самая высокая моя оценка (см.фото) , была 73 балла , конкурс прошел - теперь можно говорить об этом . Очевидно мои оценки в расстановку не попали , так как самая меньшая и самая большая оценки отбрасываются , а из оставшихся трех выводится среднеарефметическое . В конкурсе лучший самец 1-е место 90,3 балла . Должен сказать что на крупнейших выставках Европы , США , Азии , Бразилии гуппи суперэкстракласса получают оценки 83-88 баллов . Основные мои замечания - Половина рыбы на фото не просто с маленькими , а с порочными спинными плавниками во всех стандартах . Спинные плавники должны доходить до 1/3 длины хвоста . Есть вопросы к хвостовым плавникам и корпусам некоторых рыб. Надеюсь stnik меня простит но его самец на фото с выгнутой линией верха "чуток с горбинкой" , хотя этому самцу я дал 1-е место 73 балла . Самец занявший первое место в конкурсе самцов на мой взгляд уступает самцу stnik - он вообще из стандарта триангель , а не веерохвостые - на мой взгляд .
Конкурс закончился , теперь мы можем обсудить все . Сравнивая с конкурсом проводимом в прошлом году на Аквафоруме мое личное мнение таково . Не учитывая классность рыбы , оценки и призовые места занятые претендентами на фотоконкурсе ГЕНЕТИКА ГУППИ - не вызывает сомнений и справедливы , что я не могу сказать о прошлогоднем конкурсе .
Я думаю , что Сергей Апрятин обеспечит достойными наградами и призами победителей конкурса , чем повысит интригу конкурса фото гуппи на Генетика Гуппи и плюс расстановка победителей на мой взгляд весьма справедлива . Ну а что до класса самой рыбы - то фотографируйте своих гуппи и высылайте фото на конкурс - и заслуженная победа к Вам придет !
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок1.jpg
Переглядів: 296
Розмір:  40,2 КБ
ID:	430499  

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (13.05.2014), hunter23 (15.05.2014), Montan@ (13.05.2014), serg yalta (13.05.2014), solnisko-99 (13.05.2014), stnik (13.05.2014)
Старий 13.05.2014, 13:17   #130
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для QS.kiev.ua
 
Реєстрація: 02.01.2007
Звідки Ви: Бровары (почти Киев)
Дописи: 5.608
сказав Дякую: 964
сказали Дякую 2.923 раз(и) в 1.528 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Так фотоконкурсы - тут более важно как сфотографировано чем то какая рыба или аквариум или скейп у человека. Не могу я нормально сфоткать, да и побеждают иногда совсем не лучшие... (когда тут был конкурс живородки и голосовали за себя с несколькоих аккаунтов и просили своих друзей голосовать за себя а не за качественную рыбу...), кстати, тот конкурс живородки и отбил всю охоту в чемто еще участвовать.
__________________
ukrnews.info


__________________

QS.kiev.ua поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.05.2014, 16:43   #131
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від QS.kiev.ua Переглянути допис
Так фотоконкурсы - тут более важно как сфотографировано чем то какая рыба ...
С этим я не согласен . Привожу в пример два фото . На первом два самца , принимавшие участие в конкурсе веерохвостые . "Как сфотографировано" - на мой взгляд фотографии по качеству самой фотографии нормальное - дай бог каждому .
На второй фотографии самец породы веерохвостые - взято из интернета , но наиболее соответствует стандарту веерохвостые .
Думаю , пользуясь стандартом , даже делитант увидит разницу в экстерьере /фенотипе/ рыбы сравнивая рыбу на фото 1 с рыбой на фото 2 . Условия /правила/ конкурса мне нравятся - первое : рыба занимает не менее 70% площади фотографии , и второе : рассматривется/судится/ экстерьер /соответствие стандарту/ самой рыбы , а не качество фотографии .
Цитата:
Допис від QS.kiev.ua Переглянути допис
....да и побеждают иногда совсем не лучшие... (когда тут был конкурс живородки и голосовали за себя с несколькоих аккаунтов и просили своих друзей голосовать за себя а не за качественную рыбу...), кстати, тот конкурс живородки и отбил всю охоту в чемто еще участвовать.
Тут я согласен , кислинка и у меня осталась ...
.
.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок23.jpg
Переглядів: 561
Розмір:  80,4 КБ
ID:	430617   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок25.jpg
Переглядів: 3267
Розмір:  62,8 КБ
ID:	430618  

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (13.05.2014), hunter23 (15.05.2014), Montan@ (13.05.2014), solnisko-99 (13.05.2014), stnik (13.05.2014), Гупик (13.05.2014), ГуппиМЭН (13.05.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 14.05.2014, 01:28   #132
Живу я тут
  
 
Аватар для stnik
 
Реєстрація: 13.10.2011
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 402
сказав Дякую: 1.159
сказали Дякую 1.154 раз(и) в 283 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Спасибо за поздравления . Удивлен что рыбка заняла призовые места - так как фотки получились не качественные и участвовал в основном ради поддержания конкурса . Но исходя из того что конкурс получился действительно бедненьким по представленной рыбе то я в призах . ( согласен на грамоту ) .
Насчет самого конкурса - то тут я непонял пару моментов - было сказано что можно присылать неограниченное количество фотографий по рыбе , я это расценил как возможность показать одну и туже рыбу с разных ракурсов и т.д. чтоб судьи могли лучше расмотреть и оценить рыбу . И отправлял по самцу 4 фотки , ну и под шумок 4 фотки с самкой . ( фото которые отправлял - снизу ) . После увидел что выставили на обозрение только по одной фото .
У меня не получилось споймать рыбу в одном кадре где хорошо был бы виден и корпус и спинной и хвост . Думаю в будущих конкурсах ( возможно даже у нас на сайте ) где будет проводится судейство рыбы - этот момент с несколькими фото одной рыбы для удобства оценки судьями нужно учесть . Есть еще несколько соображений по этому поводу - попозже изложу .
А в общем я всем доволен . Хотя думаю поучаствовал бы в конкурсе например заводчик из Молдовы ( солнышко 99 ) - то не видела бы моя рыбка почетной грамоты как пить дать .
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  31.JPG
Переглядів: 256
Розмір:  59,8 КБ
ID:	430837   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  32.JPG
Переглядів: 294
Розмір:  56,9 КБ
ID:	430838   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  33.JPG
Переглядів: 295
Розмір:  64,4 КБ
ID:	430839   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  34.JPG
Переглядів: 286
Розмір:  63,5 КБ
ID:	430840   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  41.JPG
Переглядів: 287
Розмір:  55,9 КБ
ID:	430841  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  42.JPG
Переглядів: 358
Розмір:  56,4 КБ
ID:	430842   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  43.JPG
Переглядів: 199
Розмір:  60,3 КБ
ID:	430843   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  44.JPG
Переглядів: 271
Розмір:  56,4 КБ
ID:	430844  

stnik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую stnik за це повідомлення:
boba56 (14.05.2014), Montan@ (14.05.2014), solnisko-99 (14.05.2014), THERA130 (14.05.2014), YuraIF (14.05.2014), Гупик (14.05.2014), ГуппиМЭН (15.05.2014), Кот мартовский (14.05.2014)
Старий 14.05.2014, 22:50   #133
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для boba56
 
Реєстрація: 07.02.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 7.329
сказали Дякую 2.964 раз(и) в 712 повідомленні
Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Присоединяюсь к поздравлениям Николая ( stnik ). Классно, что есть предложения по конкурсу - значит будет его продолжение. В защиту конкурса можно сказать то, что это конкурс Гуппи на соответствие стандарту. Т.е геометрия пропорции и размеры, а экстерьер 10% от общей оценки. Может неожиданный формат конкурса , но похоже, что так делают во всем мире. Мы же видим отчеты о выставках Александра. Кстати здоровские фотки победителей получаются, чем не затануха для фотоконкурса? Узнать бы как рыб там фоткают? Еще - на соответствие стандарту судить можно понятно и это убирает разночтение. В конце концов это кто то придумал, доработал, этим пользуются и это применили.
На счет "бедненький" конкурс по моему к нему нужно привыкнуть всем его участникам.
Наш фотоконкурс живородки был посильнее - подкачали правила за то раззадорил всех, а если бы назвали Альфаро Живородкой 2013, может была бы Живородка 2014.
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.


__________________

boba56 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую boba56 за це повідомлення:
serg yalta (15.05.2014), stnik (14.05.2014)
Старий 14.05.2014, 23:16   #134
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот мартовский
 
Реєстрація: 15.01.2011
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 8.857
сказав Дякую: 6.137
сказали Дякую 8.599 раз(и) в 3.695 повідомленні
Відповідь: Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від boba56 Переглянути допис
подкачали правила
Так собиритесь, обсудите правила, которые бы устроили всех...и в путь... к новым конкурсам.
__________________
В тёмные времена хорошо видно светлых людей. (с) Э.М. Ремарк
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=179640


__________________

Кот мартовский поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кот мартовский за цей допис:
stnik (14.05.2014)
Старий 15.05.2014, 08:39   #135
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Выставка живородящих.Вопросы и предложения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кот мартовский Переглянути допис
Так собиритесь, обсудите правила, которые бы устроили всех...и в путь... к новым конкурсам.
Весной прошлого года , имел глупость под Вашим руководством Кот мартовский , быть организатором и принять участие в конкурсе живородки на аквафоруме . Я полностью подписываюсь под словами QS.kiev.ua : " кстати, тот конкурс живородки и отбил всю охоту в чемто еще участвовать. " Вместо того , чтоб работать над темой конкурса и в срок выдать тему - Вы уехали по своим делам . Я с Экзарцистом оборвали телефон у Вашей жены - разыскивая вас . Если желаете могу описать много , боюсь что места нехватит ... Начну с того . что две фотографии меченосца были помещены в раздел "пецилии" . Голосовали люди имеющие несколько аккаунтов ! Еще одна цитата QS.kiev.ua : " ...когда тут был конкурс живородки и голосовали за себя с несколькоих аккаунтов и просили своих друзей голосовать за себя а не за качественную рыбу... " От себя скажу - Ни с Вами , ни с Вашими волонтерами дел более иметь не хочу , и при появлении Ваших призывов - десятому закажу в Ваших аферах участвовать с дешевой заманухой ящика корма ...
P . S .
Конкурсы должны организовывать профессионалы , а не деллитанты - неумеющие отличить пецилий от меченосцев ... Ну а к Вашему выражению : " ...и в путь... к новым конкурсам. " , могу добавить от себя " В ПУТЬ , НО НЕ С ВАМИ !!! " .


Востаннє редагував THERA130: 15.05.2014 о 10:36..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (15.05.2014), Danio (15.05.2014), hunter23 (15.05.2014), ithtvtn (15.05.2014), Montan@ (15.05.2014), pavel13 (15.05.2014), QS.kiev.ua (15.05.2014), чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:01.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts