На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.04.2010, 06:27  
Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
 

сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 12.04.2010, 06:27
Рейтинг: (6 голосов - 5,00 средняя оценка)



Определение пола пауков птицеедов имеет практическое и в конечном итоге финансовое значение . Самка стоит ,как правило, дороже из-за более продолжительного срока жизни , самец же иногда побеждает это правило , в случае когда является дефицитным .
Так или иначе , но пол животного нужно знать во всех случаях . И что важно в некоторых из них , вовремя знать . Если произведена покупка однококонных пауков редкого вида и самцы для самок будут браться из их числа , то такие самцы должны подвергнуться "затягиванию" , посредством редкого кормления . Чем раньше этот процесс начнётся , тем вероятнее , что самка успеет развиться до состояния половозрелости вместе с самцом . В противном случае самец станет половозрелым раньше самки и утратит способность к размножению как раз к её половозрелости . Так в норме устроено половое развитие у пауков , предотвращающее близкородственное скрещивание , как минимум .

Итак , к методике.
Определение по нижней части опистосомы живого объекта возможно у достаточно подросших птицеедов , но и тогда достоверность определения будет не настолько точной , как по сброшенному при линьке экзоскелету , который предоставляет возможность немного заглянуть вглубь паука . Отличное описание этой методики нашему сайту предоставила пауковод из Америки известная в сети под ником Анастасия.

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56310

Я же только расскажу, как удобнее произвести такое определение на малых линьках.

Нам нужно иметь:

1)постлиночный экзувий определяемого по полу птицееда ;
2) кусочек прямоугольного стекла ;
3) водка ( или любой медицинский спиртовой раствор) ,
4) медицинская зелёнка(раствор бриллиантовой зелени) ,
5)две швейные иглы;
6)лезвие (или что-то подобное ,острозаточенное ) ;
7) микроскоп.

Я максимально всё упростил , так как перечисленное есть в каждом доме , кроме микроскопа и паука-птицееда разумеется.

Как рано по возрасту можно определять ?
Я думаю , что препятствием будет невозможность грубыми человеческими руками развернуть экзувий такой мелочи , как 1 -3 л, хотя всё зависит от конкретного вида птицееда , малыши в этом плане могут сильно разниться.
В общем считается , что наземники определяются с 4-5 линьки , а древесники с 5-6. Но это всё относительно.В общем - удалось расправить экзувий , считай определил.
Думаю лучше раз увидеть . Приступим.



1 - гарантирована неудача из -за размера ;
2 - вполне определяемые,можно даже и чуть поменьше ;
3 - видно без всякого микроскопа ;

Возьмем отдельно.



Всё хитросплетение разбиваем на 3 области:
1.- паутинные придатки (их мы удалим)
2. светловатые участки по центру прямоугольника -книжные лёгкие (будем иметь с этим дело,как с ориентирами)
3.- карапас (то же не представляет интереса, удалим)

Как только паук перелинял , экзувий мягкий , эластичный , его легко развернуть . Подсох - жди проблем . С другой стороны , отнимание экзувия у недавно перелинявшего паука очень ответственный момент , так как базовые правила гласят , что тревожить животное в это время нельзя . Из этого следует вывод , что аккуратность , смекалка и терпение - это основные качества для определяющего. Забирай экзувий , но не раньше чем паук немного окреп и не позже, чем экзувий засох .
Но это всё из разряда удачи , обычно экзувий находится уже подсохшим. Если прошли сутки -двое проблем будет мало,чем дальше, тем сложнее. Экзувий пролежавший месяц может создать неразрешимые проблемы. Итак, исходим из подсохшего в течении суток.

Следующее, что мы с ним делаем после изъятия из террариума , это помещаем в ёмкость со спиртосодержащим раствором . Отмачиваем. Соответственно , чем суше экзувий , тем дольше отмачиваем. 15 -30 мин хватит за глаза , я иногда только смочил, сразу действую , но это риск,без опыта не рекомендую так поступать . Можно легко разрушить всё с самого начала. В чистой воде отмочить экзувий невероятно сложно из-за того , что покровы паука прекрасно отталкивают её , что несколько изменяется при внесении мыльного раствора.Но лучше и менее рискованно, как и сказал ранее - спирт 70%-й.
Если экзувий изъят совсем свежим (не сухим) , то можно только немного сбрызнуть его данным раствором.


По прошествии указанного времени изымаем экзувий и помещаем на стекло , оно и будет в последствии помещено на предметный столик микроскопа.



Расправляем.



Согласно нижней схеме отсекаем лишнее. Лезвие придерживает всю линию, а с другой стороны всё обрывается по этой линии.Лезвие должно прижиматься плотно по всей линии , иначе потянем за собой то , что должны оставить. Обрываем иглой или зубочисткой.

Вот схема с крупным экзувием.


Поехали.







Всё это будет идти , как по маслу, а вот развернуть слежавшийся влажный экзувий будет не просто. Именно тут можно испортить готовящийся к микроскопированию препарат . Поэтому терпение и максимальная аккуратность будут не лишними . Действуем 2 иглами (зубочистками) , первой придерживаем экзувий у основания возле оставленных лап , а второй раскрываем отделённую у нижних книжных лёгких "тряпочку" , начинаем от лап , вернее чуть ниже, у стебелька соединяющего абдомен с карапасом. . Если всё сделано правильно получим такое :


Далее прокрашиваем место возможной сперматеки зелёнкой . Если есть в наличии метиленовая синь , гематоксилин – эозин , или карболовый фуксин ,пользуемся ими. Но и обычная зелёнка не подведёт.





Через минут 10 -15 смываем излишки красителя тем же раствором , который использовали ранее для отмачивания экзувия.



Микроскопируем.



Видим прокрашенный парный орган - сперматека самки. Он имеет пористую структуру,поэтому вбирает краску значительно интенсивнее остальных тканей. У самца никаких интенсивно прокрашенных образований не будет.Сперматеки самок разных видов очень разнятся по форме и размеру ,но они всегда хорошо прокрашиваются. В общем искать будет что. Но опыт ,конечно, придёт со временем. Зачастую возможно определение и без прокраски, сперматеку видно и так.




При микроскопировании могут мешать пузырьки воздуха,поэтому их следует удалить либо разглаживанием экзувия иглой , либо просушкой промокательной бумагой(салфетка). Делать это всё нужно аккуратно , иначе можно всё испортить. Но это уже полегче, чем разворачивание экзувия. Если оставленные лапы приподнимают расправленную часть и мешают навести резкость , или создаются иные сложности , то их смело можно удалить.

Удачных определений друзья.

Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 28.06.2018 о 21:54..
Переглядів: 31826
Відповісти з цитуванням
Ці 70 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
***шерхан*** (12.04.2010), AleksKondor (02.03.2012), AlexNimnul (15.04.2010), AlGur (27.07.2010), Anaphema (07.11.2011), BAPEHblii (14.05.2010), basilius (07.02.2011), Belarus (07.11.2012), Bogdan1 (06.02.2015), Bongo (07.09.2012), bvevgen (26.06.2014), clarias (05.06.2010), Diskordia (14.05.2010), DoBeR (26.11.2010), Dr_Sol (16.06.2018), EmR1K (20.03.2012), Esox (12.04.2010), fta310703 (22.06.2011), Geromi (21.03.2011), giviM (03.12.2011), GonziO` (09.02.2011), Gorobec (28.11.2012), Grey (21.04.2010), iceSS (17.04.2010), Igoryn (10.05.2011), Jefff77 (12.04.2010), liolik_sp (12.04.2010), lorana (10.09.2010), lorf74 (24.11.2010), Mantis (20.04.2010), Mosquid (20.12.2010), NamenLos (24.06.2011), Nata_FishKa (05.05.2010), navy (12.04.2010), Ninguno (28.11.2011), NovVlad (15.04.2010), Olexandrkuk (04.09.2011), Ostap-83 (12.04.2010), Ph@ntom (11.08.2013), Piskoon (23.12.2011), Pompilus (22.09.2011), pozhar (02.09.2011), PUPAS (23.06.2011), red1157 (12.04.2010), Roman71 (12.04.2010), ROSTYSLAW (12.04.2010), Saratzin (12.04.2010), SPROT (22.09.2010), SSReaV (15.10.2011), Starcomputer (14.04.2010), strateg (30.01.2013), Vadim Art (22.09.2011), vahegan (05.10.2010), valivoc (16.12.2010), Vilya (28.11.2010), Yarick (06.05.2010), YGGY (22.03.2013), Zagramon (30.04.2011), Аквалонгист (03.04.2011), Артьомушка (27.11.2010), Данилов Руслан (29.04.2011), доктор Брем (13.04.2010), дрозд1100 (14.05.2015), Игорь Ш (12.04.2010), Кот Леопольд (28.10.2018), Л.Ё.Х.А (12.04.2010), Любительс (20.03.2012), Рит@ (10.02.2014), Сергій. (19.01.2013), Файлинь (04.02.2011)
Старий 18.04.2012, 19:49   #61
Живу я тут
  
 
Аватар для fta310703
 
Реєстрація: 18.02.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 379
сказав Дякую: 2.638
сказали Дякую 679 раз(и) в 148 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Барселло Переглянути допис
господа, есть ли в Киеве энтузиасты, готовые помочь определить пол 5-6 линьки авика амазонаса? ибо есть все, кроме микроскопа, как-то проблематично выходит
определить можно выложив фото экзувия в теме. энтузиастов, я так понимаю, приглашают этот самый экзувий развернуть и покрасить?

fta310703 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.04.2012, 22:08   #62
Живу я тут
  
 
Аватар для Барселло
 
Реєстрація: 02.01.2012
Звідки Ви: Киев, КПИ
Дописи: 173
сказав Дякую: 50
сказали Дякую 64 раз(и) в 25 повідомленні
Надіслати повідомлення для Барселло на ICQ Надіслати повідомлення для Барселло на Skype
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

все верно, поскольку я раз пять пробовал его развернуть - нифига у меня не вышло, а так пол определить охота - вот и спрашиваю а если б я его мог развернуть, и сфотографировать, да еще и так, что б по фото можно было бы определить - ху из ху, не было бы никакой необходимости просить еще кого-то

Барселло поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.12.2013, 17:54   #63
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Реєстрація: 26.08.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 709
сказав Дякую: 2.700
сказали Дякую 243 раз(и) в 106 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

А как-то спиртовать экзувии на длительное время можно?
Если в сухой среде шкурку постепенно разрушают всякие бактерии, то как она сохранится на протяжении месяца или двух в спирте? Или если не в спирте, то в каком растворе еще можно замумифицировать экзувий?
Лично мне было бы проще спустя какое-то время, например через месяц, определять пол за один присест нескольких шкурок, а не по одной после линьки каждого паука в отдельности.
__________________
.

ООО поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.12.2013, 18:15   #64
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Спирт делает экзувий твердым , если содержание спирта низкое ,то экзувий рвется. Все нужно делать сразу. Лучше всего оставлять экзувий сухим до определеия.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
Лютый (26.12.2013), ООО (26.12.2013)
Старий 23.01.2014, 13:44   #65
Живу я тут
  
 
Аватар для strateg
 
Реєстрація: 14.02.2012
Звідки Ви: Бровары
Дописи: 362
сказав Дякую: 182
сказали Дякую 568 раз(и) в 148 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

мне знакомый привозит недельные экзувии замоченные в водке, нормально разворачиваю
если найду старую шкуру, месяца три назад линявшую, по пробую развернуть

strateg поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.08.2014, 21:30   #66
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.01.2014
Звідки Ви: Киев
Дописи: 16
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 12 раз(и) в 10 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте, подскажите по тапку, перелинял в Л9, а то что то не вижу ничего)


Востаннє редагував muk: 11.08.2014 о 21:40..
muk поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2014, 02:08   #67
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Если ничего не видно на 9л то это самец .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за цей допис:
muk (12.08.2014)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:17.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts