Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф?

[red1157]

Допис від Frodo

я знаю, що криптокорина погано вживається з валіснерією... підкажыть, будь-ласка, з якими ще рослинами не вживаються ці види... наперед, дякую.

Это какой то фантастически не убиваемый миф Если какие то травы не растут вместе, то знасчит какой то из них не подходят условия.

[Frodo]

знаю з власного досвіду... криптокорина починала, як то кажуть, хєрєть в одному акваріумі з валіснерією... коли розсадив по різним акваріумам живуть прекрасно... а підказав розсадити знайомий, в якого більше 20-ти років акваріумного стажу...

[dimonoid1]

Левая часть засажена валлиснерией, дальше несколько видов криптокорин. Никто никого не угнетает

[Serpentarius]

Добавлю и я свои фотки для сомневающихся

[Gooners]

Допис від Serpentarius

Добавлю и я свои фотки для сомневающихся

Оффтоп

И вы думаете поможет??? )))).Все равно валиснерии с криптокоринами будут расти плохо-знакомый сказал, а ему кто то сказал, а тот в книжке читал,а книжка шибко умная была

[idzanami]

Все познается на собственных примерах.
Известно, Криптокорины подкисливают воду.
Если подходящие условия для данных растений (параметры для них схожие - свет, грунт, удобрения), валлиснерия и криптокорины уживаются великолепно.

[Serpentarius]

Допис від idzanami

Известно, Криптокорины подкисливают воду.

Откуда известно? Можно почитать первоисточник? Ибо мой Учитель утверждал обратное.
В аквариуме на первой фотке общая жесткость 28, во втором 37. А в Киеве эти растения у меня росли при 15-16. Фоток нет.
Свет везде одинаково плохой. Высота большая.

[idzanami]

Допис від Serpentarius

Откуда известно? Можно почитать первоисточник? Ибо мой Учитель утверждал обратное.
В аквариуме на первой фотке общая жесткость 28, во втором 37. А в Киеве эти растения у меня росли при 15-16. Фоток нет.
Свет везде одинаково плохой. Высота большая.

Некоторые растения способны изменять рН и жесткость воды. Криптокорины при интенсивном росте заметно подкисляют воду. В мягкой воде колебания кислотности (рН), могут достичь нескольких единиц в течение суток. Многим соседям криптокорин такие перепады не совсем нравятся, Да и сами криптокорины не любят резкого изменения рН. При содержании криптокорин в очень мягкой воде -2 град. малейшее добавление свежей воды может вызвать сброс листьев, так называемую криптокориновую болезнь
http://zhurnal.lib.ru/k/klimowickij_...odniysad.shtml

[Serpentarius]

Допис від idzanami

пособностью регулировать жесткость и активную реакцию воды кроме эхинодорусов обладают и некоторые другие растения.

Мадам Диана описывает этот механизм так

Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens : Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH-).

Как видим, не подкисляет воду в объеме, а только локализованно. При этом для сохранения баланса заряда на другой стороне листа вода сильно подщелачивается.
Скрытый текст

Допис від Скаляр

Таки правильная подпись у Альтума.

Дык, я тоже согласная

[idzanami]

Serpentarius, речь шла не о рдестах.
По поводу подписи Альтума - полностью согласна с ней. Есть неучи, стремящиеся к знаниям,а есть уверенные,что они все уже знают.

[idzanami]

Скаляр, Вы следите за моей творческой дейтельностью, из Вас получился бы хороший критик.

[Gooners]

Допис від idzanami

Скаляр, Вы следите за моей творческой дейтельностью, из Вас получился бы хороший критик.

Оффтоп

Специально нет ,но уже писал что ваши темы и посты отличаются неким своеобразным шармом..В общем я тайный поклонник вашего творчества

В предыдущих постах было сказано что не совместимость криптокорин и валиснерий это какой-то долгоживущий миф ...Так зачем его развенчивать!!!Криптокорины и валиснерии не совместимы ,а на фото Анатольевны аномальные криптокорины

[Serpentarius]

Оффтоп

Допис від ;1307899

Serpentarius, Если можно ,есть личный вопрос

Можно. Только в личку.

Допис від Скаляр

на фото Анатольевны аномальные криптокорины

И валлиснерии тоже.

[барабака]

Оффтоп

Serpentarius,ах как бы мне хотелось в Киев,Скрытый текст

даже представить себе не можете КАК!!!!!

за такую возможность многое отдала бы!!!!

[Serpentarius]

Допис від idzanami

речь шла не о рдестах

. Если вы внимательно прочитали цитату, то там написано:

Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens

Это вовсе не означает, что такое явление свойственно исключительно этому виду растений. Здесь описан механизм углеродного питания

В нарушенной аквариумной среде на верхней стороне листьев растений иногда появляются известковые отложения. Это явление, называемое “биогенным отложением извести” или “бикарбонатной ассимиляцией”, проявляется тем сильнее, чем выше карбонатная жесткость воды при одновременном мощном освещении. В таком случае из-за недостатка углекислоты процесс идет в обратном порядке. Так как свободной или растворенной углекислоты нет, то растения поглощают нижней стороной листа бикарбонат кальция, растворяют внутри листа связанную углекислоту и выпускают с верхней стороны гидроокись кальция - Са (ОН)2. При этом карбонатная жесткость воды уменьшается, а показатель рН возрастает. На листьях виден сероватый налет, и поверхность их на ощупь становится довольно жесткой (как бы посыпанной порошком).

Теперь о валлиснерии

В воде OH- соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних

В труде мадам Дианы, опирающейся на опыт многих биологов, биохимиков и биофизиков я не нашла явных указаний на то, что криптокорины воду подкисляют.
Теперь, что пишет мадам Диана об аллелопатии

Думаю, что любители представляют аллелопатию как некоторую форму отвлеченного, странного события, которое может послужить причиной для того чтобы в одном и том же аквариуме не содержать валлиснерию и стрелолист. Истина, однако, заключается в том, что аллелопатия пронизывает все царство растений. Только в последнее время мы (люди) узнали, как растения используют химикаты чтобы конкурировать и защищать себя. Я бы предположила, что все водные растения, включая яванский мох, активно вырабатывают и выделяют в воду аллелохимикаты.

Из этого следует, что всем растениям присуще это свойство. Теперь вопрос: почему в одном аквариуме уживается большое количество видов растений? Ведь все они выделяют аллелохимикаты. Думаю, все зависит от опыта и пряморукости аквариумиста.

Допис від idzanami

Есть неучи, стремящиеся к знаниям

Стремление неуча к знаниям всегда только приветствуется. Я тоже неуч, стремящийся к знаниям. Но когда новичок, имеющий

Литраж аквариума, водяной столб(см)
40л, 40 см, стекло, запущен в декабре 2010

начинает раздавать авторитетные советы, базируясь на аргументах проказника М.А.К. - вот тут Альтум трижды прав!