Посоветуйте подобрать тихий внешник в цихлидник - Сторінка 6 - Аквафорум

sergeyFFF · 14.03.2016, 01:32

Здравствуйте! Вот решился переделать травник в цихлидник и стал вопрос о хорошей фильтрации. Ранее пользовался только внутренними фильтрами, теперь хочу внешник. Подскажите, есть ли на рынке "золотая середина", чтоб и надежно было, и тихо, не сложно в обслуживании и качественно фильтровало? ну и цена, конечно, не космическая))... Аквариум будет без растений (коряга,много камней и грунт). Объем 215 литров (чистыми примерно 170)... Планирую держать 3-4 крупные цихлиды.
Спасибо за ответы!

ander67 · 22.03.2016, 17:42

Цитата:

Допис від Хариус

соотношение колоний на субстрате и в толще воды на порядки больше
на грани погрешности
которой можно принебречь

вот и смешно

ну разве что у вас болото с мутной жижей а не аквариум

Ну что ж , давайте смеятся вместе

.
Если в аквариумной воде бактерии находятся

Цитата:

на грани погрешности

, то какой смысл ее добавлять в банку во время запуска ? Отвечу цитатой из статьи :

Цитата:

Ускорение запуска банки (для тех кому не в терпеж)
Установление цикла азота можно ускорить несколькими способами. Один из них, это взять воду с бактериями с запущенной банки, и добавить ее в новый аквариум. В этом случае "старая" вода играет роль закваски.

.Вся статья тутhttp://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=650
Теперь рассмотрим какие именно бактерии " работают " в наших аквариумах. Надеюсь что мнение ученого - биолога будет иметь приоритет.
В 1990 г. ученый-биолог Тимоти Хованек организовал лабораторию для изучения разнообразных аспектов аквариумной химии и биологии, в том числе - эффективности различных систем биофильтрации.

Цитата:

Его сразу же постигла «неудача». Современные высокоточные методы почему-то не обнаруживали Nitrobacter winogradskyi ни в одном аквариуме. Nitrosomonas europaea не обнаруживались в пресноводных аквариумах, и присутствовали, но не доминировали в морских аквариумах. В то же время изменения концентраций аммиака, нитритов и нитратов свидетельствовали, что нитрификация в аквариумах происходит. Хованек повторял эксперименты многократно - более года. Результаты были все те же. Так, задача количественной оценки Nitrosomonas europaea и Nitrobacter winogradskyi была снята с повестки дня. Стало очевидно, что прежде, чем оценивать количество нитрифицирующих бактерий, следует выяснить - а какие именно бактерии осуществляет нитрифицию в аквариуме.

Сперва Хованек решил сосредоточить внимание на нитрит-окисляющих бактериях. При помощи методов молекулярной биологии он установил, что окисление нитритов в пресноводных и морских аквариумах осуществляют бактерии рода Nitrospira. До этого считалось, что эти бактерии не играют существенной роли в нитрификации в водных средах.

Хованек неоднократно повторил исследования на образцах из фильтров и грунта пресноводных и морских аквариумов с различными количествами рыб и с моделированием динамики содержания аммиака посредством добавления хлорида аммония. Во всех случаях обнаруживались в доминирующих количествах нитрит-окисляющие бактерии Nitrospira. Бактерии Nitrobacter не обнаруживались ни в одном случае. Хованек установил, что появление бактерий Nitrospira в определяемых количествах происходило с 12 по 22 день после запуска аквариума. Их появление и изменение количества соответствовало динамике окисления нитритов до нитратов.

Также Хованек исследовал влияние промышленных бактериальных препаратов, содержащих Nitrosomonas europaea и Nitrobacter winogradskyi и предназначенных для ускорения установления азотного цикла. Бактериальные добавки не ускоряли установление нитрификации и не изменяли состав бактериального сообщества по сравнению с контрольными аквариумами. А концентрации нитритов и аммиака все равно достигали токсичных уровней. Несмотря на добавление препаратов, содержащих Nitrobacter winogradskyi, эти бактерии не могли заселиться в пресноводных и морских аквариумах в определяемых количествах. При добавлении препаратов Nitrosomonas europaea, бактериальная картина также не изменялась. Полезным эффектом применения бактериальной добавки было более быстрое увеличение количества бактерий Nitrospira. Оценить, насколько этот эффект был существенным, было невозможно из-за недостаточности данных. Хованек высказал предположение, что эффект мог быть обусловлен влиянием питательных веществ в добавках.

Вся статья тут http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=650 Так что делаем выводы что продаваемые препараты на основе Nitrobacter winogradskyi и Nitrosomonas europaea бесполезны. Идем дальше . Каким же путем Хованек обнаружил Nitrospira ?

Цитата:

Итак, я провел 2 эксперимента. В одном я запустил аквариумы и они функционировали около 140 дней, а я отбирал бактериальные образцы каждые 7 дней. В другом я запустил аквариумы и они функционировали 35 дней, а я отбирал бактериальные образцы каждый день. В обоих экспериментах я отбирал образцы воды (3 раза в неделю для первого эксперимента и ежедневно - для второго) и анализировал их на содержание аммония, нитритов и нитратов.

Используя гель-электрофорез, я проверил образцы, усиленные методом ПЦР на предмет того, какой получается набор полос. В первом эксперименте Nitrospira-подобные бактерии не появлялись примерно до 22-го дня. После этого они оставались в образцах и присутствовали в больших количествах, что доказывалось интенсивностью полос. Во втором эксперименте Nitrospira-подобные бактерии появлялись на 12-ый день, в этот же день происходило увеличение нитратов в образцах. К 18-му дню сигнал был довольно сильным, а параметры воды свидетельствовали, что нитраты быстро возрастают.

Таким способом я смог показать корреляцию между появлением Nitrospira-подобных бактерий в образцах (а значит - в фильтре) и преобладанием определенных параметров воды в аквариуме.

Вся статья тут http://computerepair.ruforum.rifpark...ndex.php?id=83
Надеюсь теперь Вы согласитесь что в воде находится достаточное количество бактерий.
Ну и на последок какими же препаратами пользоваться для быстрого запуска аквариума :

Цитата:

Когда вы устанавливаете фильтр, в нем еще нет колонии нитрифицирующих бактерий - их нужно еще вырастить. Этот процесс называется cycling filter* (зациклить фильтр, или сделать сайклинг). Обычно без применения готовых культур бактерий и внесения аммония сайклинг фильтра занимает 4-6 недель.
С применением препаратов содержащих культуру живых бактерий Nitrospira как BIO-SPIRA©, SeaChem Stability™ это время сокращается до нуля, то есть рыб можно запускать немедленно. Но это еще далеко не все. Чтобы в аквариуме заработал полный цикл переработки органики нужно чтобы сформировалась колония гетеротрофных бактерий (подробнее) . Заселив фильтр/грунт культурами гетеротрофных и нитрифицирующих бактерий методом сайклинга без рыб (подробнее) можно зациклить канистровый фильтр или весь аквариум за 10-12 дней и менее.

Во время сайклинга фильтра (как и грунта и всего аквариума) в нем постепенно развиваются колонии двух типов бактерий - гетеротрофных и автотрофных.

Вся статья тут http://de78ab.adsl.kis.ru/amania/Cha...zot-cycle.html
Удачного азотного цикла

ksy-kiev · 22.03.2016, 19:21

Андрей, неужели ты не понял, что споришь с продавцом эхейма, а не с аквариумистом ?

Брось ему что то доказывать... Ему главное не истина , а абы продать эхейм...

Хариус · 22.03.2016, 19:24

прикольно

беру майонезную банку старой воды и вливаю в 1000 литров свежей воды
усЁ--азотный цикл запущен

и через сутки туда запускаю стаю цихл(можно и каплю воды добавить) ее будет достаточно что-бы внести культуру

и кучу статей не о чем

демагогия

Хариус · 22.03.2016, 19:30

Цитата:

Допис від ksy-kiev

Андрей, неужели ты не понял, что споришь с продавцом эхейма, а не с аквариумистом ?

Брось ему что то доказывать... Ему главное не истина , а абы продать эхейм...

Цитата:

Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.

ander67 · 22.03.2016, 19:32

Цитата:

Допис від ksy-kiev

Андрей, неужели ты не понял, что споришь

Оффтоп

ander67 · 22.03.2016, 19:47

Цитата:

Допис від Хариус

прикольно

беру майонезную банку старой воды и вливаю в 1000 литров свежей воды
усЁ--азотный цикл запущен

и через сутки туда запускаю стаю цихл(можно и каплю воды добавить)

и кучу статей не о чем

демагогия

Майонезные банки надо использовать " по назначению "Скрытый текст, а в аквариум лить старую воду в % соотношении.
А статьи советую прочитать, т. к. Тимоти Хованек хоть и не рекламирует эхеймы , но

Цитата:

Консультант правительственных контрактов по установкам аквакультуры для выращивания креветок, рыбы и т.п. Научный руководитель Aquaria Inc. Moorpark. CA. Организовал Aquatic Research лабораторию в Aquaria Inc. и лабораторию микробиологической экологии.

Образование, научная квалификация:
B.S. 1978. Биология, с отлиием. Государственный университет San Diego.
M.S. 1986. Биология, экология. Государственный университет San Diego.
Ph.D. 1998. Экология, эволюция & морская биология (происхождение нитрифицирующих бактерий). Калифорнийский университет, Santa Barbara.
Автор нескольких патентов.
Открыл доминирующую нитрит-окисляющую активность бактерий Nitrospira в аквариумных водных системах.
Автор более 60 статей в изданиях по аквариумистике (, , , , , , , )

в аквариумистике разбирается.

Хариус · 22.03.2016, 19:53

но вы как факт--навязываете
что просто в воде достаточно бактерий для азотного цикла

и субстрат им не нужен

да бактерий в воде достаточно для внесение культуры--в новый аквариум
а без субстрата колония будет маленькая

демагоги вы оба

Хариус · 22.03.2016, 19:56

Цитата:

Допис від ander67

Надеюсь теперь Вы согласитесь что в воде находится достаточное количество бактерий.

для чего?

Цитата:

Сообщение от Хариус (можно и каплю воды добавить) ее будет достаточно что-бы внести культуру

ander67 · 22.03.2016, 20:05

Цитата:

Допис від Хариус

для чего?

Для пополнения и возобновления популяции бактерий которые мы уничтожаем промывкой фильтра и сифонкой грунта ( например ).
Вы помните с чего все началось?

Цитата:

Поэтому с фильтрами большей производительности наибольшее колличество бактерий находится в свободном плавании , а не только на субстратах .

.И где Вы тут видите утверждение что им субстрат не нужен ?

Хариус · 22.03.2016, 20:14

Цитата:

Допис від ander67

Для пополнения и возобновления популяции бактерий которые мы уничтожаем промывкой фильтра и сифонкой грунта ( например ).
Вы помните с чего все началось? .И где Вы тут видите утверждение что им субстрат не нужен ?

Цитата:

Допис від ander67

Что бы не разводить не нужные споры - микроскоп вам в помощь ( в месте с калькулятором

) , если конечно сможете отличить на вид нитрификаторов от остальных жителей капли воды.

соотношение колоний на субстрате и в толще воды на порядки больше
на грани погрешности
которой можно принебречь

вот и смешно

ну разве что у вас болото с мутной жижей а не аквариум

jim4 · 22.03.2016, 20:20

А мне нравится фильтра жбл,но цена на них сейчас

ksy-kiev · 22.03.2016, 20:23

ander67,
А вот судя по последним постам Хариус - аргументы закончились. Начал выдергивать цитаты и фразы из контекста по своему усмотрению.

Тимоти Хованек не авторитет для Хариус, не дотягивает ....

Цитата:

Допис від ander67

Консультант правительственных контрактов по установкам аквакультуры для выращивания креветок, рыбы и т.п. Научный руководитель Aquaria Inc. Moorpark. CA. Организовал Aquatic Research лабораторию в Aquaria Inc. и лабораторию микробиологической экологии.

Образование, научная квалификация:
B.S. 1978. Биология, с отлиием. Государственный университет San Diego.
M.S. 1986. Биология, экология. Государственный университет San Diego.
Ph.D. 1998. Экология, эволюция & морская биология (происхождение нитрифицирующих бактерий). Калифорнийский университет, Santa Barbara.
Автор нескольких патентов.
Открыл доминирующую нитрит-окисляющую активность бактерий Nitrospira в аквариумных водных системах.
Автор более 60 статей в изданиях по аквариумистике (, , , , , , , )

до уровня продавца супер техники Эхейм.... Не дотагивает Тимоти Хованек, к его глубокому сожалению....

ander67 · 22.03.2016, 20:35

Цитата:

Допис від Хариус

(можно и каплю воды добавить) ее будет достаточно что-бы внести культуру

Согласно исследований Тимоти Хованек :

Цитата:

эксперименте Nitrospira-подобные бактерии появлялись на 12-ый день, в этот же день происходило увеличение нитратов в образцах

и

Цитата:

Время удвоения популяции - 12-32 часа.

без подменного фонда процесс возобновления будет долгий.

sergeyFFF · 22.03.2016, 21:36

Ребята, очень интересно, честное слово! ...Кстати, это я - ТС, и хотелось бы чуток ближе к "телу".. Сегодня беседовал с типа независимым продавцом внешних фильтров и рассуждал с ним о плюсах и минусах самых популярных брендов (таковыми мы с ним определили Эхейм, Тетра, JBL и Акваэль)... Так вот, этот мальчик (молодой мужчина) почти переубедил меня в пользу Тетра, хотя я для себя решил брать JBL... Оказывается, с его слов, у фильтров Тетра было три поколения фильтров, и текли только представители первого... потом там что-то переделали и стало всё зашибись.. а вот у JBL, невзирая на все его плюсы (тишина, цена, минимум протечек), есть очень серьезный недостаток - он гонит грязную аквариумную воду, минуя наполнители, обратно в аквариум! (и это сплошь и рядом). Это относится к фильтрам последнего поколения, отработавшим более 3 месяцев!!! Я где-то это читал на форуме, но не придал значения..подумал, что единичный случай... а теперь чето действительно начал сомневаться.
Разубедите меня, скажите, что это не правда...))))

sergeyFFF · 22.03.2016, 21:38

Ребята, очень интересно, честное слово! ...Кстати, это я - ТС, и хотелось бы чуток ближе к "телу".. Сегодня беседовал с типа независимым продавцом внешних фильтров и рассуждал с ним о плюсах и минусах самых популярных брендов (таковыми мы с ним определили Эхейм, Тетра, JBL и Акваэль)... Так вот, этот мальчик (молодой мужчина) почти переубедил меня в пользу Тетра, хотя я для себя решил брать JBL... Оказывается, с его слов, у фильтров Тетра было три поколения фильтров, и текли только представители первого... потом там что-то переделали и стало всё зашибись.. а вот у JBL, невзирая на все его плюсы (тишина, цена, минимум протечек), есть очень серьезный недостаток - он гонит грязную аквариумную воду, минуя наполнители, обратно в аквариум! (и это сплошь и рядом!). И это относится к фильтрам последнего поколения, отработавшим более 3 месяцев!!! Я где-то про это читал на форуме, но не придал значения..подумал, что единичный случай... а теперь чето действительно начал сомневаться.
Разубедите меня, скажите, что это не правда...))))