Аквариумы Иры и Игоря Маркес

[Маркес]

Допис від glottis

К сожалению, опыта с полтавской водой и вообще не-днепровской водой - не имею.

Вам просто повезло))) Насчет мембраны и TDS согласен.

[slalf]

Мое мнение, TDS-метром следует пользоваться для измерения показателя воды на выходе системы ОО, т.е. в порядке ли мембрана, ну возможно еще для измерения "уровня гуано" (не пробовала), а для водоподготовки лучше тесты, но все это ИМХО...

[Ю.В.]

У ТДС метра есть одно единственное реально оправданное применение (во всяком случае в быту и в аквариумистике)- контроль состояния мембраны обратноосмотической системы. Все. Ни для каких бы то и было замерах при смешении осмоса с водопроводом, ни при приготовлении воды для морских аквариумов его использовать нет смысла. Контроль содержания растворенной органики в воде? (ну, то что называют "г-нометр") Я не уверен что все виды белка растворяясь в воде именно диссоциируют, а значит влияют на проводимость. Но даже если и так, то отталкиваться нужно от "прочих равных условий", а это настолько субъективно, что я бы этим не стал заниматься. Для этих целей используют другой параметр- редокс-потенциал. Так что, то что автор той статьи полез заниматься водоподготовкой имея только ТДС-метр, так то его личные проблемы. Надо было ему вопрос вначале изучить))))

[Маркес]

Леонид поделился свои опытом, что уже немаловажно. Как говорится, во избежание)))

[Маркес]

Cегодня. Все как всегда. Что-то лучше, что-то хуже растет. Эхинодорусы "стреляют" С водорослями боремся. Жизнь.

[Leo Angel]

Всем привет!
Я тот самый Лео. Автор статьи из тут: http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=15&t=5184
Хочу сделать некоторые замечания-дополнения (а может, и изменения).
Во-первых, все написавшие отзывы правы. По-своему...
Во-вторых, вопрос я изучил. Статью писал как раз в процессе изучения. И в конце первого поста добавил, что это чисто мой опыт, моё ИМХО.
Третье, в процессе своего (именно своего, не аквариума!) развития, прошёл, кажется все ступени водоподготовки - и смешивание осмоса с водопроводом, и чистый осмос и осмос реминерализированный солями жёсткости и реминерализированный фирменными смесями для криля.
Скажу сейчас, оглядываясь назад, ни в одном случае я не основывался на показания TDS. Ни в одном аквариуме, а их у меня пять - все травники.
Растения в основном не особенно простые - тонины и эрики как основа, а также мадагаскарские апоногетоны, барклаи, погостемоны и т.п. Что с учётом нашей израильской воды, поверьте, не очень просто.
Все основные показатели проверяются только капельными тестами. TDS метр используется только, как и написал уважаемый Ю.В., для контроля качества воды, выходящей после мембраны ОО. Ну или проще говоря - для контроля самой мембраны.
Третье, если внимательно прочесть статью (да и само название статьи говорит о том же), то я и писал, что использование TDS-метра в травнике бессмысленно. И про то, что смешивал воду из-под крана с осмосом, написал, только в начале первого поста, а дальше перешёл к другой водоподготовке.
Не совсем понятно что имел в виду уважаемый glottis, утверждая, что "Это главный даже посыл всей статьи, впрочем Лео все равно упорствует." Если бы была прочитана вся тема (или хотя бы дочитан до конца первый пост), то стало бы понятно, что я не упорствую, а ищу решения сугубо для моего случая.
Но и это не столь важно.
Важно кроме всего прочего то, что как и "г-номер" TDS метр не подходит абсолютно. Что считать "г-новодой"??? Для Syngonanthus sp.Belеm и для сулавесских лимнохарисов вода требуется абсолютно разная по составу и параметрам. И то, что для лимнохарисов уже хорошо, то для сингонантуса уже давно "г-новода" и смерть.
Так что, уж извините, уважаемый glottis, статья совсем даже не "немного бред".
И даже совсем не бред. Это мои искания и мой взгляд на аквариумные проблемы и процессы. Применительно к моим аквариумам. И то, что к украинским реалиям МОИ реалии слабо относятся, ещё не значит, что это бред.
А в общем и целом - огромное спасибо за оценку и комментарии той моей статьи.
В таких спорах и рождается истина. Даже если она и лежит на поверхности...
P.S. Прошу прощения у Игоря за столь длинное послание в его теме.
Если автор темы (глубокоуважаемый мною Маркес ) сочтёт этот пост лишним, можно его удалить.

[Svyatoslaff]

Leo Angel,

Сколько каких солей - т.е. как делать правильную реминерализацию - это тема отдельной статьи.
Наберу опыт - расскажу.

Статья написана в 2015. Еще не готовы рассказать?

[Leo Angel]

Допис від Svyatoslaff

Leo Angel,
Статья написана в 2015. Еще не готовы рассказать?

Отчего же не готов?..
Очень даже могу.
За прошедшее время занимался водоподготовкой по-всякому.
И мешал осмос с водопроводом, и лил чистый осмос, реминерализировал осмос солями кальция и магния, даже купил однажды SALTYSHRIMP - Bee Shrimp Mineral GH+ и этим реминерализировал.
Дела в том, что задача стояла сделать воду пригодную и для кристаллов и для сингонантусов - белем и манаус.
То есть в идеале хотел добиться воды с параметрами GH=4-6, kH не выше двух.
Никакими из вышеуказанных способов таких показаний добиться не получалось. То GH был нужным, но kH был выше желаемого, то наоборот - kH=1.5, но и GH был примерно таким же. Как говорится, голову вытащил - хвост увяз.... и далее по тексту.
Несколько обнадёжил "чистый" осмос - до тех пор пока растения не начали загибаться от всяких болячек, связанных с недостатком кальция и магния... Да и улитки в течение месяца ушли все, креветки стали испытывать проблемы с линькой. Что в общем-то, было предсказуемо...
Это был пагубный путь и я быстро от него отказался...
Несколько исправил положение Mineral GH+, но каждый раз готовить воду, размешивая-растворяя эти, не очень хорошо растворимые, соли, не было никаких сил, да и по стоимости водоподготовка влетала в копеечку.
Выход нашёлся неожиданный, простой и относительно дешёвый. Подсказал один наш местный аквариумист-травник.
У нас в Израиле продают бутилированную воду всякую-разную. И среди этого изобилия обнаружилась вода под названием "AquaNova" вот с таким составом:



Обратите внимание на соотношение кальций-магний.
80 : 16 = 5 Немного больше рекомендованных 3.9-4, но всё лучше, чем ничего. Да и наличие остальных солей внушало оптимизм - низкое значение натрия, небольшое количество фтора, приемлемая кислотность. Немного напрягало количество хлора. Но, как выяснилось в дальнейшем, вполне безвредное для гидробионтов и растений.
Измерил параметры этой воды. Получил такие значения:
GH=12,
kH=1-1,2,
pH=6.8,
TDS=250-270.
NO3, PO4 - по нулям.
Других тестов у меня нет. Но и этого вполне было достаточно для начала эксперимента.
Экспериментальным путём получил пропорции смешивания с осмосом до нужных мне параметров.
В итоге теперь водоподготовка сводится к приготовлению смеси воды ОО и AquaNova. Параметры воды в аквариумах уже долгое время такие:
GH=4-5,
kH=1-1.5,
pH=5.3-5.8,
TDS=200-240.
Смешивать жидкости гораздо проще и приятней, чем растворять соли и ждать пока всё растворится или хотя бы осядет.
По цене так. Упаковка - 6 бутылок по 2 литра (12 литров) стоит около $4. На все пять моих аквариумов мне необходимо в неделю полторы упаковки. То есть $6. В месяц - $24.
При использовании Mineral GH+ выходило $30+ $10 (доставка) $40 на полтора месяца. Плюс головная боль (растворение, осадок, муть) при подменах.
С помощью такой водоподготовки - осмос + "AquaNova" - я успешно содержу в аквариумах около полутора десятков разных видов эриокаулонов, 3 вида сигнонантусов и тонин.
Креветки (пока на данном этапе - простые вишни) прекрасно линяют и постоянно размножаются.
Для кристаллов приготовлены два маленьких аквариума по 8 литров "чистой" воды с аналогичными параметрами.
Там только pH выше - порядка 6.3. Но это другая история...
Вот такой получился опыт.
А вот один из моих аквариумов в разные периоды. Не судите строго...

P.S. Возможно, нужно было создать свою тему. Sorry, не подумал. Игорь, прости за "не по твоей теме" в твоей теме.
Модераторы, если посчитаете нужным, то, может быть, стоит разделить темы...

[glottis]

Leo Angel, у вас красивые фото аквариумов, особенно прикольно что там есть нетривиальная надводная часть. Оффтоп

Где еще ваши фотки можно посмотреть?

[Leo Angel]

glottis, спасибо. Я стараюсь...
Оффтоп

Написал в личку.

[Маркес]

Леонид. Мне статья понравилась, поэтому и дал ссылку. Кстати. и обсуждения( на "зеленом форуме") тоже достаточно интересны По крайней мере для новичков в аквариумистике будет не лишней. Кто хотел - высказался.


А это новая фотка. Правда немного помучился с ней...
- Вас тут не лежало...

[glottis]

Лео, извините, что приходится обсуждать вашу тему здесь, но всю тему не читал. А на моменте когда вы стали призывать выкинуть тдс метр вообще - вот тут и родилась такая реакция.

[Маркес]

Leo Angel, glottis, это вам спасибо за обсуждение. Я как хомяк все тяну в свою норку))) И мне нравится, что тема живая, с фотографиями. обсуждениями, спорами.Так что, заходите почаще.

[Маркес]

А пока несколько фотографий. Название не придумал, но что-то общее у них есть

[Маркес]

Лео, класс! Пусть останется, а то потеряется нить разговора. А надумаешь создать тему - можно просто скопировать)))