Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Сторінка 8 - Аквафорум

Кокан · 17.09.2008, 20:13

Про энотропию читайте тут

Shat · 18.09.2008, 11:42

А какой эффект дает добавление глины под корень? Вроде циркуляция в грунте от этого уменьшится. Глина предотвращает закисание грунта?

Vasnecov · 18.09.2008, 17:34

Костя, ты тут на 100% прав, мысли часто бегут быстрее слов.
Будем исправляться.

Chaiinik · 23.09.2008, 08:52

Цитата:

Допис від Vasnecov

Будем исправляться.

дык, когда? или все мысли о душе, а не о субстрате?

з.ы. имхо, удобнее и понятнее было бы выдвинуть тезис, а затем подкреплять его фактами. хотя при этом, интрига, и пострадала бы.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 18.09.2008, 18:07

Может есть смысл коротко ответить на уже поставленные вопросы и через них вернуться к теории?

red1157 · 19.09.2008, 02:06

Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз

тут поболее интрига намучена

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 23.09.2008, 02:19

Цитата:

Допис від red1157

Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз тут поболее интрига намучена

Согласен,только пусть тогда сведущие пишут термины с пояснением" для отбота глин и дренажей " для отбора читать(как опечатку), или это термин особый.Отбот глин.Тема явно для избранных.

Shat · 19.09.2008, 02:19

Цитата:

Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз

А ссылочку про глину не дадите? Я по поиску ничего путнего не нашел.

Vasnecov · 22.09.2008, 15:54

Цитата:

Допис від Shat

А ссылочку про глину не дадите? Я по поиску ничего путнего не нашел.

Википедия?

BЛАДИМИP · 22.09.2008, 16:04

Давайте пообсудим еще и такую характеристику субстрата, как Катион связывающую способность (cea) - еще одна полезная харектеристика субстрата для аквариума ( в основном полезная для отбота глин и дренажей ).

PavelZverev · 06.10.2008, 18:00

Цитата:

Допис від Bactrian

Давайте пообсудим еще и такую характеристику субстрата, как Катион связывающую способность (cea) - еще одна полезная харектеристика субстрата для аквариума ( в основном полезная для отбота глин и дренажей ).

http://aquaforum.kiev.ua/showthread....862#post348862

Может кто-то добавит теории?
Ведь явно много людей заинтересовалось.

Mogicanin · 30.09.2008, 16:44

Цитата:

Допис від Vasnecov

В данной теме хотел бы прояснить - зачем вообще нужны грунты, что они дают растениям, зачем нужны сложные = питательные грунты.... Жду мыслей собственных

и "незашоренных".

Судя по всему, мысли "собственные" и "незашоренные" исчерпаны, Борис, пауза слишком затянулась, может все таки "проясните зачем вобще нужны грунты, что они дают растениям, и т.д." и изложите свои мысли? Насколько я понимаю, тема для этого создавалась. На данном этапе топик никак не соответствует статусу "ВАЖНО".

А то рекламу сделали, билеты продали, собрали аудиорию внимательных зрителей(более 3тыс неудовлетворенных просмотров), а итог: "кина не будет"

Vasnecov · 16.10.2008, 11:26

Продолжение.
Начало смотреть тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=64 , а затем тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=87 и тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...6&postcount=97.

Сорри за долгое ожидание - времени не было, да и муза - существо довольно таки капризное.

Заиливание мы рассмотрели. Теперь давайте посмотрим на другие примеси к грунту, и как они на него влияют.
Начнем с глины. По глине читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0 . Теперь самое интересное - алюмосиликаты практически нерастворимы в воде. Все остальные добавки, кроме песка, и иногда карбонатов присутсвуют в микроскопических дозах, и в нерастворимой или труднорастворимой форме и практически неспособны оказывать значимого влияния на хим. состав грунта/воды в аквариуме. В том числе, и в первую очередь

ожидаемое всеми железо из глины, не более чем миф. Оно есть, но столько и в такой форме, что можно сказать что его нет.... Тут же посыпется куча возражений, а зачем же подбирают глины, говоря что одна лучше, а вторая хуже, кто еще скажет о катионном связывании глиной хим. веществ....
Делали следующие эксперименты - добавляли глину в стерильный грунт, и заиленный. В том числе и в горшочки с хорошей "вентиляцией/промываемостью" грунта. Результаты - в стерильном грунте и с присутствием удо в воде глина не оказывала какого либо существенного влияния на рост растений. Разницы есть/нет практически не было. А вот даже со слегка зиаленным грунтом совсем другая картина. Большинство глин оказывает вполне наблюдаемое положительное влияние на рост растений. Возникает сразу вопрос - почему глина не работает в стерильном грунте? Мы сформировали для себя следующую точку зрения - глина "работает" исключительно как механический сбустрат, с низкой степенью пористости. В стерильном грунте это практически никакого влияния не оказывает. В даже слегка заиленном грунте глина расплываясь увеличивает его заиливание, уменьшает промываемость грунта водой и диффузию веществ из грунта в воду, уменьшает поступление кислорода, увеличивает кислотность грунта - что приводит к лучшей "работе" заиленного грунта, и соотвественно улучшает рост растений. Разница в глинах замеченная нами выглядела так: самая вязкая, клейкая - самая лучшая, в независимости от цвета, что подверждает нашу точку зрения.
Теперь думаем многим будет понятнее, как работают "глиняные шарики".
Теперь о применении глины для аквариума с более практической стороны. Можно замешивать сухую глину на растворах удо - главное не переборщить

Глина замедлит вымывание удо, соотвественно "растянет" его действие и локализует возле корней - конечного потребителя. Но нужно помнить, что срок действия подобной пропитки не более пары месяцев -в случае если шарики не разваливаются в воде, а остаются вязкими (именно поэтому чаще лучше глину готовить непосредственно - сухие шарики становятся пористыми и рассыпаются при намокании у многих "сортов" глин), иначе время вымывания удо ограничивается неделями, а то и днями.
Просто глиняные шарики или глина положенная на дно аквариума увеличивают заиливание и удержание имеющейся органики и не более того.
Теперь о смесях с глиной. Наши "питательные" добавки в грунт - торф, перегной, "землю" и прочее можно мешать с глиной. Эффект понятен - замедление вымывания в-в из добавок, уменьшение "вспышки" азота и фосфора в начале - как по времени так и по концентрации, увеличения времени работы подобных добавок, возможность положить больше. Мы пробовали как и равномерное перемешивание, так и "закатывание" питательных компонентов под глину - думаю каждый сможет додуматься о преимущиствах и недостатках каждого из методов, как и необходимость применять один или другой в том или ином случае.

Продолжение следует...

Svetla · 16.10.2008, 12:21

А как же "закисание" грунта? Если глина таким чудесным образом задерживает все питательные вещества в грунте, не давая им вымываться, то логично, что в то же время она максимально ограничивает циркуляцию воды, т.е. имеется тенденция к появлению анаэробных зон. Правильно?
У меня остались очень плохие воспоминания о вязкой глине в качестве удобрения для аквариумных растений.

Vasnecov · 16.10.2008, 12:30

Света, закисание грунта - так же как азот, фосфор, и даже пузырь бехеровки для тебя

- все в меру