Наполнитель для внешника

[nikopol]

Допис від Евгений Д.

как правильно расположить порядок наполнителей?

У меня JBL702. Пробовал без синтепона. К сожалению - не то. Но синтепон нужно менять раз в месяц. Иначе он превращается в эпицентр гниения ну и поток тушит.
Как я понимаю, порядок фильтрации такой:
механическая -> биологическая -> химическая. В свою очередь механическая фильтрация:
крупнопористый материал -> среднепористый -> мелкопористый. У меня: нижняя половина нижней корзины - среднепористая губку, верхняя половина нижней корзины - синтепон. Остальные корзины - биокерамика. Биокерамика не должна замуливаться (что происходит при отсутствии мех фильтрации). Потому как забиваются микропоры и уменьшается площадь поверхности.
Частота замены синтепона может зависеть от насаления. Возможно гдето он будет забиваться за 3 дня.
Хорошо было бы найти природный материал для замены синтепона. Но я такого не знаю. Может заменить его на мелкопористые губки. Их можно мыть а не выбрасывать.
Предфильтр Oase очень правильный ход. Если бы покупал сейчас внешник, то искал бы его. Но сейчас смотрю в сторону сампа. Там состояние механического фильтра видно и доступ легкий.

[Виталий_tata]

Добрый

Допис від Евгений Д.

шарики, кубики, бублики, лава, керамика или дорогущий Matrix™ это для биологии

Допис від nikopol

порядок фильтрации такой:
механическая -> биологическая -> химическая. В свою очередь механическая фильтрация:
крупнопористый материал -> среднепористый -> мелкопористый.

Допис від Opsis

Служит как субстрат для нитрифицирующих бактерий и для равномерного разбивания потока через корзины фильтра
Крупная керамика вообще не участвует в механической фильтрации
оплавленная керамика реально почти ничего не даёт в этом плане. Как материал для разбивания потока может быть полезна в некоторых особо мощных фильтрах

Уважаемый Opsis, Вы сами себе противоречите -"Крупная керамика вообще не участвует в механической фильтрации" - "оплавленная керамика реально почти ничего не даёт в этом плане" - "Служит как субстрат для нитрифицирующих бактерий " - если какой либо наполнитель фильтра, создаёт помехи/задерживает биоостанки - ЭТО уже МЕХАНИЧЕСКАЯ фильтрация, не зависимо от мощности прокачиваемой жидкости/воды в любом фильтре И служит для заселения колоний бактерий, до определённых параметров.

Материалом для разбития потока, может служить ОБСОЛЮТНО любые наполнители - керамика/лава/мочалка/нити и т.д., абы меж ними были достаточного размера промежутки для свободно проходимого потока.
В тех же фильтрах JBL, первичные две полоски особокрупной фильтрационной мочалы(10/15ррi), будучи положенные в первую/приёмную корзину слоем 5 см., прекрасно справятся с распределением потока!



Дорогие участники темы - как таковой, биологической фильтрации в канистровых фильтрах - не существует!!! - наружный канистровый фильтр ЭТО, МИЗЕРНАЯ ДОЛЯ НИТРИТОФИКАЦИИ в равнении с наружными поверхностями находящимися в аквариуме - стенки аквы/грунт/искусственные субъекты/растения и т.д.!!!
Канистровые фильтра, как гавносборники или т.н. мех. отстойники/фильтраторы - ДА!!!
и то зависит от объёма корпуса и количества т.н. наполнителей умноженный на объём аквы и определённое количество живого наполнения аквы - растения/рыбы и т.д.!!!

Для биологической фильтации/нитрофиты - требуется минимальный, специально подобранный по количеству, абстрактно - толщине и размерности фильтрующего слоя - поток воды обогащённой воздухом(кислородом)

Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!

Для поселения и жительства нитрифицирующих бактерий, как в прочем и для многих других бактерий- служат АБСОЛЮТНО любые поверхности находящиеся в любой(живой) среде - аквариум/комната и т.д.!!!
От нано размеров бактерий, живой слой колонии бактерий, практически не видный не вооружённым глазом - это несколько микрометров(сотые доли мм.) толщины ЖИВОЙ работоспособной нитрофитколонии, в доступном омывании свободным кислородом находящимся как в водной среде так и в наддуваемом доступном воздухе вне водной среде - зависит БИОЛОГИЯ!!! - это, если только нитрофикаторы.

Если ВЫ видете обильную слизь в фильтре/грунте/поверхностях, многослойные отложения гавнонакопления, еженедельно или же ежемесячно лазаете у фильтр - ЗАДУМАЙТЕСЬ, а правильно ли подобрана СИСТЕМА фильтрации?! - не замала ли!!!

Повторю ИринуSerpentarius - лучшим и удобным фильтровальным материалом для фильтров, считаю - ретикулированный поролон разных внутриячеичных размерных градаций.

[nikopol]

Допис від Виталий_tata

Дорогие участники темы - как таковой, биологической фильтрации в канистровых фильтрах - не существует!!! - наружный канистровый фильтр ЭТО, МИЗЕРНАЯ ДОЛЯ НИТРИТОФИКАЦИИ в равнении с наружными поверхностями находящимися в аквариуме - стенки аквы/грунт/искусственные субъекты/растения и т.д.!!!

Почему вы так думаете? Площадь поверхности, к примеру Eheim Substrat - 450 м квадратных на литр. В сравнении с этими цифрами (возможно и завышеными) площадью стекла аквариума можно принебречь.

Допис від Виталий_tata

Для биологической фильтации/нитрофиты - требуется минимальный, специально подобранный по количеству, абстрактно - толщине и размерности фильтрующего слоя - поток воды обогащённой воздухом(кислородом)

Бактерий очень много, свято место пусто не бывает. Подстроятся под тот поток, какой есть.

Допис від Виталий_tata

Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!

Аквариумная вода сама по себе насыщена кислородом. Совершенно не обязательно проводить доп насыщение. К тому же в цикле преобразования амиака/нитрита/нитрата учавствуют и анаэробные бактерии. Есть даже способ фильтрации, где опираются как раз на анаэробные организмы.
В целом этот вопрос наукой не изучен и никто не знает какие точно микроорганизмы учавствуют в аквариумных процессах, какие между ними отношения и т.п.

Допис від Виталий_tata

Если ВЫ видете обильную слизь в фильтре/грунте/поверхностях, многослойные отложения гавнонакопления, еженедельно или же ежемесячно лазаете у фильтр - ЗАДУМАЙТЕСЬ, а правильно ли подобрана СИСТЕМА фильтрации?! - не замала ли!!!

Слизи никогда не видел. А механические фильтры, если они есть, нужно чистить/менять в зависимости от нагрузки на них и их пористости. Никуда от этого не деться.

Допис від Виталий_tata

Повторю ИринуSerpentarius - лучшим и удобным фильтровальным материалом для фильтров, считаю - ретикулированный поролон разных внутриячеичных размерных градаций.

Да дело хозяйской - можно платить за фирменную пористую керамику, можно лаву (в идеале пемзу), китайские керамические кольца (вроде как раз их используют в нагруженых аквариумах в супермаркетах и рыбных рынках), можно паралон, мочалки, старые носки. Ответить что эфективнее можно только собрав несколько идентичных стендов и проведя опыт с регулярными замерами. Тогда это будет более-менее научно. А так это предположения.

[Виталий_tata]

Допис від nikopol

Площадь поверхности, к примеру Eheim Substrat - 450 м квадратных на литр

НУууу, вот честно, откуда Вы эту цифру взяли, расщипили и измерили каждую пору - или рекламка производителя???
Так производители ради денег и не такое пишут - и "без антибиотиков" и колбаса из чистейшего "мяса" по 30-40 грн/кг.

Статья:

Грунт JBL Manado 10000 ml.
Питательный красно-коричневый грунт

Давайте помотрим, сколькож стоит заморское чудо - 1л. 546 грн. - https://aquaprofi.com.ua/ru/shop/eheim-substrat
А сколько стоит, грубо говоря три литра губки -

Допис від urchem

Губка 50х50х5, цвет черный, мелкая, средняя, крупная пора. Цена - 197 грн.

- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=26306

Только вот в чем проблема - любой жёсткий субстрат в случае биозагрязнения(не только наружного НО и внутреннего) требует хим очистки с последующими множественными полосканиями/промываниями, дабы убрать/растворить очищающими кислотами-щёлочами биогрязь, а далее промывка водой,
а губка более удобна - в воде промыл/отжал и у фильтр далее работать

Согласен, керамика/лава и т.д. более живуча, при бережном отношении(без купаний в кислотах/щелочах) практически вечна, НО и внутренние биоотложения ни куда не деваются из внутренних пор, при простых полосканиях, так и остаются внутри керамики/лавы и т.д.

Губка служит от 2 до 5 лет, смотря как их пользовать - стиральная машина/простая промывка под струёй/выбивание о бортики-кромки тазиков-раковин и т.д.

Допис від nikopol

Слизи никогда не видел.

НЕ ВЕРЮ!!! - и глазом видели и пальчиками чувствовали!

Как только Вы протёрли осклизлые стёкла аквариума/термометры/трубки фильтра/грунт - убрали слой биосубстанции, бактерии/водоросли - на этом стекле, сразу же поселяются новые жильцы.
А от действительно, только поселившиеся колонии бактерий Вы не увидите и не почуствуете - груб, очень груб и не совершенен человеческий организм для нано иследований.

Допис від Виталий_tata

От нано размеров бактерий, живой слой колонии бактерий, практически не видный не вооружённым глазом - это несколько микрометров(сотые доли мм.) толщины ЖИВОЙ работоспособной нитрофитколонии, в доступном омывании свободным кислородом находящимся как в водной среде так и в наддуваемом доступном воздухе вне водной среде - зависит БИОЛОГИЯ!!! - это, если только нитрофикаторы

Допис від nikopol

Ответить что эфективнее можно только собрав несколько идентичных стендов и проведя опыт с регулярными замерами. Тогда это будет более-менее научно. А так это предположения.

Уже были и аквариумные стойки, и стенды, и миллионы споров и доказательств на различных площадка - НО, благодаря хитро-мудрым рекламкам ....

Допис від nikopol

Подстроятся под тот поток, какой есть.

В смысле подстроятся?! - давно прощитаны формулы скорости определённого протока воды через через разнокалиберные субстраты - для успешной жизнедеятельности нитрофицирующих бактерий.
Колонии бактерий "сидят" на одном месте И не "бегают" за своим кормом как - кот за мышкой.

Допис від nikopol

Аквариумная вода сама по себе насыщена кислородом.

От знаете, для успешного воздухообмена в водной среде - аквариум, почему то раньше сосуды для содержания рыб были в пропорциях корыта, т.е. зеркало водной поверхности в 1.5-2-3 раза превышала высоту водного слоя, на сегодня это у промысловиков/заводчиков
А у НАС, дань типа красоте и моде - высокие, но не широкие аквариумы

Так и в воздухе вроде хватает кислорода, НО, до определённых явлений - почему то альпинисты/пожарные/спасатели берут дополнительно сжатый воздух/чистый кислород(смотря что за агрегат - КИП/АСВ/ДРАГЕРа), за больных с легочными осложнениями промолчим.

Скажите честно, вы ни когда не видели стоящими рыб под плёнкой воды и почему даже придонные рыбы поднимаются в верхние слои воды?
А как быть с колониями бактерий на субстратах в канистровых фильтрах?
И если днём при свете ламп, растения выделяют атомарный кислород, то включите ночью свет и посмотрите на густонаселённый аквариум без дополнительной продувки.

[nikopol]

Допис від Виталий_tata

НУууу, вот честно, откуда Вы эту цифру взяли

С сайта производителя.

Допис від Виталий_tata

Уже были и аквариумные стойки, и стенды

А где можно почитать результаты экспериментов?

Допис від Виталий_tata

В смысле подстроятся?! - давно прощитаны формулы скорости определённого протока воды через через разнокалиберные субстраты - для успешной жизнедеятельности нитрофицирующих бактерий.

Те виды/штамы котороым условия не подойдут - вымрут. Их место займут другие.
О каких формулах вы говорите? Где можно с ними ознакомиться?

Допис від Виталий_tata

А как быть с колониями бактерий на субстратах в канистровых фильтрах?

Я не понимаю о чем вы говорите. Что необходим определенный уровень кислорода для бактерий, а то они все задохнутся?
Если бактерии живут на дне океана, то и без компрессора они тоже выживут.

[Opsis]

Виталий_tata, цитировать в таких случаях надо полностью.
А это уже ваше:

.Уважаемый Opsis, Вы сами себе противоречите -"Крупная керамика вообще не участвует в механической фильтрации" - "оплавленная керамика реально почти ничего не даёт в этом плане" - "Служит как субстрат для нитрифицирующих бактерий " - если какой либо наполнитель фильтра, создаёт помехи/задерживает биоостанки - ЭТО уже МЕХАНИЧЕСКАЯ фильтрация, не зависимо от мощности прокачиваемой жидкости/воды в любом фильтре И служит для заселения колоний бактерий, до определённых параметров.

Ничего я не противоречу. Крупные наполнители пропускают все кроме листьев, палок и тп. О чем я и написал. В таком случае - участвуют. Если это имели ввиду. Остальная взвесь, все что мельче, проходит свободно.

Оплавленная керамика имеет очень малую площадь поверхности. Поры в ней заплавлены. Как в керамзите например. То есть до лампочки. Зачем место тратить.

Бактерии нитрификаторы живут везде. Чем больше площадь - тем лучше.

Не понял с чего недовольство.

[Виталий_tata]

nikopol , благодаря вам, продолжаю учёбу ...

Допис від Виталий_tata

Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!

Как говориться - не совершенен человек, всего знать не может и не должен!

Таки есть канистровый фильтр с периодическим воздушным заполнением внутренней полости - Eheim Professionel Wet-Dry 2229, 1050 л/ч. -

Статья:

но получается, что он не для квартиры (спальни), а больше для офиса....ну или типа того, в другой комнате, чтоб стоял
в момент когда он после осушения наливает воду, шум серьезный стоит.

Натолкнуло на пошуки - системы биоочистки wet-dry trickle filter.
https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83659
http://www.cichlids.ru/mcforum/index...rickle-filter/

[Евгений Д.]

Поэтому я и задумался, у меня тоже был такой же жбл, но раннего выпуска наверное, там и по инструкции и по факту были сначала кольца, потом шарики, дальше три мочалки от крупной к мелкой. Я ещё сверху синтепон сменный добавлял. Новые фильтра пошли уже с мочалками, я сделал вывод, что производитель экономит и таким образом держит цену. Но логика же должна быть, по науке так сказать?
Обдумываю тему наника, хочу фильтрацию организовать на базе двух маленьких сунсунов, один с наружной помпой, второй такой же, но без помпы как префильтр. Вот отсюда и вопрос, - что в первый корпус загрузить, лаву или мочалки.?

[nikopol]

Допис від Евгений Д.

Поэтому я и задумался, у меня тоже был такой же жбл, но раннего выпуска наверное, там и по инструкции и по факту были сначала кольца, потом шарики, дальше три мочалки от крупной к мелкой. Я ещё сверху синтепон сменный добавлял. Новые фильтра пошли уже с мочалками, я сделал вывод, что производитель экономит и таким образом держит цену. Но логика же должна быть, по науке так сказать?
Обдумываю тему наника, хочу фильтрацию организовать на базе двух маленьких сунсунов, один с наружной помпой, второй такой же, но без помпы как префильтр. Вот отсюда и вопрос, - что в первый корпус загрузить, лаву или мочалки.?

Производители снижают стоимость за счет не самых дорогих наполнителей. Видимо губки тоже нормально работают как поверхность для бактерий. Наверное, пористая керамика лучше. Но она должна и быть чище. Поэтому ее стоит защищать механической фильтрацией вплоть до синтепона.
Ваша идея с предфильтром - хорошая. Только не уверен, что одна сансановская помпа это все прокачает. Возможна ситуация, что будет еле литься из выхлопа. У меня был немного другой сансан, с помпой 5 ватт - течение было вялое.

[Евгений Д.]

....если ещё третий появится с такими длинными и умными мэмуарами, мозги закипят....))
Вы убогому можете подсказать, шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

[nikopol]

Допис від Евгений Д.

....если ещё третий появится с такими длинными и умными мэмуарами, мозги закипят....))
Вы убогому можете подсказать, шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

Сначала губки/синтапон потом лаву

[Виталий_tata]

Допис від Евгений Д.

мозги закипят....))

Жень, нууу не умею я одним словом ВСЁ правильно объяснить))

Допис від Евгений Д.

шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

Да шо угодно, хоть бой красного старинного кирпича - кстати, тоже пористый, хоть и мелкой порой,
первая/приёмная корзина служит для более равномерного разбития потока и задержания наиболее крупного мусора, который просочился через префильтр.

Я использую губку очень крупнопористую, брал в Никополе...

[Yagoza]

Допис від Евгений Д.

....если ещё третий появится с такими длинными и умными мэмуарами, мозги закипят....))
Вы убогому можете подсказать, шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

а может взять и не забивать себе голову такими вопросами)))
Кто мешает насыпать пол корзины керамики , а сверху положить синтепон???

[Евгений Д.]

Допис від Yagoza

а может взять и не забивать себе голову такими вопросами)))
Кто мешает насыпать пол корзины керамики , а сверху положить синтепон???

Так что ж именно взять, чтоб не забивать..?!) Не знаете, - так ото ж...!

И чтобы вопрос не остался без ответа, отвечу, - никто не мешает, сам не хочу, ибо керамика ничто, а лава наше всё... А если вы имели ввиду синтепон самым последним в цепочке, последним перед помпой, так я вот так никогда не сделаю, и вам не советую, - синтепон состоит из переплетённых ниточек, а ну как одна возьмёт и отделится от своих, и пойдет в свободное плавание, а потом сдуру возьмёт и накрутится на роторную ось..? Тыг-дык, тыг-дык, и мотор встанет, а оно нам надо..?
Ещё и последствия могут быть плачевные, поэтому синтепон имеет право на жизнь, но только в тесной компании, промеж губок... и не тееех, а поролоновых...))

[Yagoza]

Допис від Евгений Д.

Так что ж именно взять, чтоб не забивать..?!) Не знаете, - так ото ж...!

И чтобы вопрос не остался без ответа, отвечу, - никто не мешает, сам не хочу, ибо керамика ничто, а лава наше всё... А если вы имели ввиду синтепон самым последним в цепочке, последним перед помпой, так я вот так никогда не сделаю, и вам не советую, - синтепон состоит из переплетённых ниточек, а ну как одна возьмёт и отделится от своих, и пойдет в свободное плавание, а потом сдуру возьмёт и накрутится на роторную ось..? Тыг-дык, тыг-дык, и мотор встанет, а оно нам надо..?
Ещё и последствия могут быть плачевные, поэтому синтепон имеет право на жизнь, но только в тесной компании, промеж губок... и не тееех, а поролоновых...))

А кто сказал что надо в верхнюю корзину ложить синтепон??
там обычно мелкопристая губка стоит, а в других корзинах пожалуйста...
И не советую так яро верить в Лаву))