Система автоматизации

[Timuchen]

Допис від vanessa

Так а що тут копати: www.atmel.com - самий головний адрес

Шо копать, шо копать, вот шо: http://www.atmel.ru/

[vanessa]

на ру всерівно посилання на даташити, що розміщені на сом

[Timuchen]

Вань у меня к тебе другой вопрос...
Я сейчас начал разбираться с обработкой аналогового сигнала. Вопрос может и элементарный но я чет не врублюсь, можешь скинуть меня на мануал?
Короче такое дело: как я понял датчик передает аналаговый сигнал типа "волна" (как в учебниках по радиоэлектронике для ламеров как я пишут) АЦП преобразовывает его в цифровой сигнал типа "время-шаг", оцифрованный сигнал передается на процессор который его обрабатывает и "превращает" сигнал в поток данных. Так это?
Как обстоит дело дальше? Как программа определяет что именно этот порог равен скажем 7-ми Ph? То есть по сути вопрос состоит в том как датчики калибруются?
Хотелось бы об этом поподробнее, если не сложно конечно...
Как я понимаю задается амплитуда колебания, но ведь задолбешся присваивать значения каждому показателю...
Скажем есть готовые Асм данные которые присылает АЦП но ведь разные преобразователи по разному ацифровывают сигнал, т.е. от чего ушли к тому и пришли?

[Zaitsev]

Допис від Timuchen

Вань у меня к тебе другой вопрос...
Я сейчас начал разбираться с обработкой аналогового сигнала. Вопрос
Короче такое дело: как я понял датчик передает аналаговый сигнал типа "волна" (как в учебниках по радиоэлектронике для ламеров как я пишут)

"волна"=синусоида. Датчик Ph не дает синусоиду - он подобен батарейке (чем собственно и является) - у него линейная зависимость U(мВ)=0.59*Ph - т.е. если к нему подключить простой вольтметр (упрощенно) то на каждый градус Ph придется 0,59мВ. Проблемы синусоиды при измерении Ph - это наводки от электросети и блока питания. линейая зависимость 0,59мВ на градус тоже упрощенная но т.к. зависимость все равно линейная (почти) то при калибровке по в растворе 7, 4 и 10 Ph прибор строит себе эту прямую по 2 или 3-м точкам для уточнения этого коэфициента в 0,59мВ/град

[vanessa]

Ну взагалі-то майже згоден. Невідомо правда звідки взялося 0.59. Напевне для різних електродів цей коефіцієнт різний і навіть для одного й того-ж електрода - залежить від температури. Температурою ми можемо знехтувати оскільки вона у нас стабільна (майже).
А далі по програмі все значно простіше. раз в секунду, наприклад, читаєш значення з АЦП і шкаюєш його (через коеф. 0.59 , чи інший калібровочний коефіцієнт) отримуєш поточне значення рН і порівнюєш його з заданим. якщо менше - закриваєш клапан (0 на вихід потра процесора), більше- відкриваєш (1).
Ну алгоритм бажано трішки ускладнити - ввести гістерезиз, бо клапан часто буде клацати....

То есть по сути вопрос состоит в том как датчики калибруются?

А кілбрується він по буферних розчинах - із відомим рН, їх треба мати, як казав попередній автор - бажано 2.

[Zaitsev]

Допис від vanessa

Невідомо правда звідки взялося 0.59. Напевне для різних електродів цей коефіцієнт різний і навіть для одного й того-ж електрода - залежить від температури. Температурою ми можемо знехтувати оскільки вона у нас стабільна (майже).

ЭДС Ph-электрода при производстве ВСЕХ электродов по той технологии, которая применяется в аквариумных электродах одинакова и не зависит от
производителя электродов (еще раз напомню что электрод - это батарейка поэтому и говорим про ЭДС). Эту-то ЭДС мы и меряем. Из-за высокого сопротивления электрода (100МОм примерно) и возникают проблемы с наводками-шумами и измерением ЭДС. поэтому обязательно применение качественных JFET операционников и кабелей. 0,0598 В/град ЭДС эелектрода в изопотенциальной точке (точке, вокруг которой "вращается" график зависимости ЭДС/град). Для импортных электродов эта точка всегда на 7Ph - они этот параметр и не пишут даже. для наших может быть и 4 и 10 и 7 - зависит от марки. Вот угол поворота как раз и зависит от температуры и старения элетрода - крутизна характеристики со временем падает. для импортнах электродов температурой можно принебречь - в районе 7Ph (изо-точки) крутизна в аквариумном диапазоне температур измнится на сотые градуса Ph. А вот старение электрода (обрастание водораслями, солями) уже надо принимать во внимание и мерять калибровкой крутизну электрода и вводить уточняющие коэффициенты. Если она мала (не помню точно как мала) то электрод считается непригодным.
http://www.lce.org/equipment/phmeter/phoper.html

[Герман]

Ну, кстати температура мало влияет на показания датчиков - особенно в пределах, которые используют аквариумисты. Показания разнятся в сотых единцах. На каждом калибровочном растворе эту таблицу пишут. Так что не стоит замарачиваться на температуре.

[Zaitsev]

В догонку
http://zone.ni.com/devzone/conceptd....256CE20067DE4C
http://www.sensorex.com/support/educ...education.html

[Zaitsev]

DIY "для бедных"
http://www.lce.org/equipment/phmeter/

[vanessa]

Гарна підбірка посилань, тут нічого не скажеш. Та Ви робили якийсь із цих приладів самі?

[vanessa]

Коли я проводив розробку своєї схеми у мене була одна проблемка - як задавити 50Гц? Прийшлось ліпити активного фільтра....

[Zaitsev]

делать еще не делал но планирую
50Гц активным фильтром как раз и надо на высокоомных источниках

[Eduard]

Добрый день!
Народ а почему бы не сделать систему так.
1 мастер(минимальной конфигурация расчитанная на одну банку) RS485 или RS232
а) 4 реле управления
б) 2 датчика температуры
2 модуль датчик температуры 2..? на своем МК с RS485
3 модуль СО2 на своем МК с RS485
ну и т.д.

Можно придумать кучу модулей и постепенно наращивать всю систему.
От индикатора можно отказаться вообще,думаю каждый сечас в состоянии найти ПК и с его помощью сконфигурировать работу своего контроллера.

Вот такие мысли меня посетили после прочтения темы.

[vanessa]

Чимось ідея хороша - чимось погана.
Погана, наприклад тим що біля банки купа коробочок буде, а якщо не в коробочках, на якійсь крос-платі тоді до безмежності розширювати неполучиться тай корпус під кросплату із дочірніми ще знайти треба

[Eduard]

Допис від vanessa

Чимось ідея хороша - чимось погана.
Погана, наприклад тим що біля банки купа коробочок буде, а якщо не в коробочках, на якійсь крос-платі тоді до безмежності розширювати неполучиться тай корпус під кросплату із дочірніми ще знайти треба

Понятное дело нужно делать все в коробочках.
можно крепить на дин рейку например.
можно каждую коробочку использовать на свое усмотрение ведь получтися полностью законченное изделие.