Формирование цен...

[Юрий Гречаный]

Ну вы тут заварили ушицу. Неужели вы не понимаете, что каждый останется при сврём мнении.
Продавец потому что аквариумистика его кормит (может даже частично)
Покупатель потому что товар хочет покупать качественный и по хорошей ( в его пользу) цене.
Блин..
КАк дети малые ... Ей богу

[Arowana]

Вот и понеслось, а так мирно и не плохо начиналось.....

[kanis]

Возвращаясь к названию темы - формирование цен - могу сообщить следующее: аренда некоторых Киевских магазинов обходится хозяевам 100-130 дол. один метр кв. в месяц. Только за один магазин наша фирма оплачивает за элект-во и воду 2000-2500 гр. ежемесячно, зар.плата, охрана, налоги и т.д.

[Gelo Xuts]

Знаю Олега из Севастополя, как хорошего, профессионального аквариумиста, который сделал очень много для развития аквариумистики как в Крыму, так и по Украине. А если буржуй, так это очень здорово! Лучше будут рулить зообизнесом буржуи такого, высокоинтеллектуального типа, нежели те, чья цель - заработать бабла каким угодно способом, то есть случайные (в плане знаний о гидробионтах), но застрявшие в зообизнесе товарищи.
По поводу темы топика... Нельзя, действительно, сравнить те затраты, которые тащут на себе владельцы статичных торговых точек типа магазинов, ларьков, салонов с затратами рыночного торговца. Но нельзя сравнить и ассортимент, который предлагают зоомагазины, со скудным ассортиментом частных торговцев.
Все время забываем, что аквабизнес делится на два совершенно различных участка: гидробионты и сопутствующие товары, необходимые для их содержания и разведения. Соответственно, есть два типа людей, завязанных в аквабизнесе. В топике я не обнаружил четкого разделения между этими двумя группами, но именно из-за этого существующего разделения-специализации и выходят споры-непонятки в обсуждении на форуме.
Давайте рассмотрим все типы торговых точек, структуру аквабизнеса:
1) Аквахоббист, которому некуда девать излишки от умелого воспроизводства гидробионтов. Обычно это специалист высокого класса в части содержания и разведения гидробионтов, советы которого являются наиболее полезными для начинающих. Излишки сдает знакомым барыгам или в зоомагазины по смешным ценам. Если его не устраивает ситуация зависимости от настроения скупщиков, он ведет самостоятельную неофициальную торговую деятельность путем рекламы, участия в торговле на Птичьем рынке (по выходным) и т.п. Обычно такой человек имеет постоянный источник доходов, не связанный с аквабизнесом.
В чем ценность такого человека? В осведомленности по теме и в наличии качественного узкого ассортимента гидробионтов.
2) Торговец-частник. Это атавизм от советского обустройства аквабизнеса. В арсенале такого человека обычно находятся сомнительного качества товары (как гидробиоты, так и сопутствующие) и часто - корма. Самостоятельно этот человек разводит гуппи, меченосцев, гурами, золотых рыбок и т.п. ширпотреб. Аквабизнесом этот тип людей занимается 6 дней в неделю (если позволяют условия места торговли). Ценность такого типа торговца чаще всего определяется наличием максимально дешевых гидробионтов, обрудования (чаще всего одноразового использования) и живых кормов, с продажей которых связываются далеко не все зоомагазины. Могу предсказать ситуацию - если в зоомагазинах появится ассортимент живых кормов, этот тип торговой точки вымрет, и наступит так называемый Европейский развитый зообизнес.
3) Контрабандист. Это особая категория людей, занятых в импорте-экспорте гидробионтов. Обычно они имеют довольно крупное хозяйство для передержки и карантинирования, но занимаются только оптовой продажей.
Значимость такой торговой точки трудно переоценить. Именно отсюда черпается весь ассортимент экзотики или трудноразводимых гидробионтов в магазинах и на Птичьих рынках, так как официальный импорт гидробионтов на Украине практически не работает, а если работают, то вылезают такие побочные расходы, которые съедают всю рентабельность.
4) Владелец зарегистрированной торговой точки (магазина, салона). Чаще всего, человек, имеющий представление о способах обогащения посредством торговли, но имеющий слабое представление о гидробионтах.
Ценность его в том, что он стремительно развивает технологическое направление в аквариумистике - завозит новое оборудование, мастерит аквариумы, тумбы, крышки, поддерживает ассортимент кормов, старается удовлетворить клиента ассортиментом рыб, в качестве которых, правда, разбирается слабо.
5) Аквадизайнер. Это человек из среды 1-го типа, которому влом заниматься разведением гидробионтов, но жутко интересно творить красивые вещи. Ценность такого человека в том, что он может сделать быстро и грамотно художественное произведение для интерьера.
6) Работник зарегистрированной торговой точки (магазина, салона). Чаще всего обычный продавец, впервые познакомившийся с аквариумистикой в стенах данной торговой точки. Собственно, из всех перечисленных категорий, это единственный несамодостаточный тип. В число работников торговых точек очень часто попадают люди из других вышеперечисленных типов, испытывающие затруднения с самостоятельным ведением аквабизнеса. Если в работники магазина попадает человек 1-го типа, магазин может открыть услуги по профессиональному запуску и обслуживанию аквариумов. Если попадет человек 5-го типа, магазин может предоставить клентам дизайнерские услуги.
Естественно, многие вышеперечисленные типы могут совмещаться в одном человеке.
Интересы, амбиции и профессионализм у каждой категории людей, занятых в аквабизнесе, разные, поэтому и аппетиты разные, и мнение о стоимости своих услуг разные. Если аппетит, мнение о себе и реальная ценность для "человечества" примерно соответствуют друг другу, аквабизнесмен процветает. Поэтому оспаривать чью-то ценовую политику, наверное, нет смысла. Время все расставит по местам. Если бы не было спроса на пошлые штампованные поделки (которые составляют основной оборот аквабизнеса), то не было бы и предложения. Поэтому в нашем аквабизнесе удивительно совмещаются все вышеперечисленные типы аквабизнесменов. И только те, кто прикладывает достаточно усилий на развитие своего бизнеса, однозначно, не плачут от невезения или недостатка средств, как и в любом ином бизнесе.

[Михаил Погребиский]

Допис від Gelo Xuts

Знаю Олега из Севастополя, как хорошего, профессионального аквариумиста, который сделал очень много для развития аквариумистики как в Крыму, так и по Украине. А если буржуй, так это очень здорово! Лучше будут рулить зообизнесом буржуи такого, высокоинтеллектуального типа, нежели те, чья цель - заработать бабла каким угодно способом, то есть случайные (в плане знаний о гидробионтах), но застрявшие в зообизнесе товарищи.
Давайте рассмотрим все типы торговых точек, структуру аквабизнеса:
1) Аквахоббист, которому некуда девать излишки от умелого воспроизводства гидробионтов. Обычно это специалист высокого класса в части содержания и разведения гидробионтов, советы которого являются наиболее полезными для начинающих. Излишки сдает знакомым барыгам или в зоомагазины по смешным ценам. Если его не устраивает ситуация зависимости от настроения скупщиков, он ведет самостоятельную неофициальную торговую деятельность путем рекламы, участия в торговле на Птичьем рынке (по выходным) и т.п. Обычно такой человек имеет постоянный источник доходов, не связанный с аквабизнесом.
В чем ценность такого человека? В осведомленности по теме и в наличии качественного узкого ассортимента гидробионтов.
2) Торговец-частник. Это атавизм от советского обустройства аквабизнеса. В арсенале такого человека обычно находятся сомнительного качества товары (как гидробиоты, так и сопутствующие) и часто - корма. Самостоятельно этот человек разводит гуппи, меченосцев, гурами, золотых рыбок и т.п. ширпотреб. Аквабизнесом этот тип людей занимается 6 дней в неделю (если позволяют условия места торговли). Ценность такого типа торговца чаще всего определяется наличием максимально дешевых гидробионтов, обрудования (чаще всего одноразового использования) и живых кормов, с продажей которых связываются далеко не все зоомагазины. Могу предсказать ситуацию - если в зоомагазинах появится ассортимент живых кормов, этот тип торговой точки вымрет, и наступит так называемый Европейский развитый зообизнес.

Аквахоббист и Торговец-частник - не могут совмещаться? Несколько примеров:
1) Мой сосед по рынку, Саша. Разводчик. Основной доход по месту роботы значительно превышает доход на рынке. Его ассортимент: пецилобриконы, родостомусы, черный неон, красный неон, минор, керри, орнатусы, наностомусы, вишневые барбусы, черные барбусы и прочее. Несмотря на слабую осведомленность в общих вопросах аквариумистики - особенно, если учитывать последние теории, свое дело он знает прекрасно - рыбу разводит в больших количествах, рыба хорошего здоровья и окраса (поднимает после старта на живых циклопах и диаптомусах, реже - мороженный). Также может работать под заказ.
2) Еще один разводчик - Дима. По образованию, наверняка - биолог. Хорошие знания в химии. В основном харацинщик. Ассортимент тоже довольно широкий - неоны, родостомусы, различные тетры, расборы. Судя по тому, что торговлей заняты все члены его семьи и то, что торгуют они и дома - это их основной доход.

Это насчет морального облика торговцев с Киевской птички. Примеры и обзор торговцев проводить дальше? Могу перечислить и описать всех - ну, придурков и сволочей разве что по фамилиям могу не называть. Это чтоб потом цифра 90 % придурков не вылезла.

[Oleg Sevastopol]

Допис від Михаил Крокодил

Аквахоббист и Торговец-частник - не могут совмещаться? Несколько примеров:
1) Мой сосед по рынку, Саша. Разводчик. Основной доход по месту роботы значительно превышает доход на рынке. Его ассортимент: пецилобриконы, родостомусы, черный неон, красный неон, минор, керри, орнатусы, наностомусы, вишневые барбусы, черные барбусы и прочее. Несмотря на слабую осведомленность в общих вопросах аквариумистики - особенно, если учитывать последние теории, свое дело он знает прекрасно - рыбу разводит в больших количествах, рыба хорошего здоровья и окраса (поднимает после старта на живых циклопах и диаптомусах, реже - мороженный). Также может работать под заказ.

Смотри: аквариум его хобби и при этом он торгует - он увлеченный человек.

Допис від Михаил Крокодил

Аквахоббист и Торговец-частник - не могут совмещаться? Несколько примеров:
2) Еще один разводчик - Дима. По образованию, наверняка - биолог. Хорошие знания в химии. В основном харацинщик. Ассортимент тоже довольно широкий - неоны, родостомусы, различные тетры, расборы. Судя по тому, что торговлей заняты все члены его семьи и то, что торгуют они и дома - это их основной доход.

И опять логика: хобби человека переросло в бизнес и приносит ему моральное и материальное удовлетворение.

Это если человек торгует только собачьими кормами и вдруг понял, что рыбка тоже деньги приносит, это торговец, причем на рыбу ему плевать, лишь бы была.

Получается и ты и я "Аквахоббист и Торговец"

[Gelo Xuts]

Михаил, пожелание Вам - внимательнее читать сообщение.

Допис від Gelo Xuts

Естественно, многие вышеперечисленные типы могут совмещаться в одном человеке.

Допис від Михаил Крокодил

Аквахоббист и Торговец-частник - не могут совмещаться? Несколько примеров:

[Михаил Погребиский]

Допис від Gelo Xuts

Михаил, пожелание Вам - внимательнее читать сообщение.

Принимаю замечание.

[Oleg Sevastopol]

Допис від Михаил Крокодил

Да пожалуйста...
… оценки относительно киевских магазинов и частных торговцев… Тогда будь внимателен и указывай это…
Так вот, КАК ПРАВИЛО, в Киеве у частников рыба лучше. Есть сомнения? Давай спрашивать киевских аквариумистов пускай рассудят… Если есть исключения из ТВОИХ правил, указывай конкретно, в лицах, что такой-то и такой-то такой-растакой, не обижай своими высказываниями тех, кто старается двигаться вперед, и пусть на каком-то этапе делает ошибки. Что касается Севастополя и твоего магазина - не знаю. Да уже и знать не хочу. И слава Богу!
Данная дискуссия показывает в той или иной мере скрытое или, как это уже с тобой случилось, открытое противостояние бизнессменов-фирмачей с разводчиками-одиночками …ни в коем случае, я поддерживаю РАЗВОДЧИКОВ одиночек не только морально, но и материально, совершенно безвозмездно! А причина проста – увлечение.
Тот реальный факт, что на киевской птичке рыба и по ассортименту и, главное, по качеству, опять же КАК (твое) правило? , ни в какое сравнение не идет с рыбой в магазине на той же Птичке, РАЗВЕ МАГАЗИНЫ ТОЛЬКО НА ПТИЧКЕ? - все это не делает рекламы магазинам.
Очевидно, что эта удручающая реальность и тебе мешает - хотя если у тебя качественная рыба, чего так разошелся? Для меня этой реальности не существует. Просто ты пытаешься обделать совершенно ВСЕ магазины.
Кстати, рыбой я не торгую. А я торгую, лично сам, на рынке. В магазине есть продавцы. Мне интересно общаться с любителями. И никто не даст соврать в Севастополе: если вижу, что наши торговцы всучивают, например, вместе с травой астронотуса (есть сотни других примеров) всегда стараюсь сказать покупателю, что это не совместимо. Делать выводы предоставляю самому покупателю. У вас разве такого нет среди "торговцев"? Люди, которые пытаются получит материальное удовлетворение за свой труд - это не "торговцы".
А о ситуации с растениями в Киевских магазинах я вообще молчу. Их там, КАК ПРАВИЛО нет, либо если есть...опять же пусть рассудят киевские аквариумисты.
Растений нет, согласен.
Далее, судя по твоим ранним сообщениям, ситуация на ВАШЕМ Севастопольском рынке уж совсем нехорошая... цитирую:"продавцов всех с рынка, поочереди, нахрен повыгонял по ряду причин:1 воровство, 2 некомпетентность, 3 обман покупателей и др." Зачем же набирал таких? К сожаления о многих поступках жалеешь, после того, как совершишь. Я очень доверчивый человек и обмануть меня очень легко, но только один раз! Или у вас разводчики или даже грамотные перекупщики совсем перевелись? Почти перевелись.
Далее цитирую: "Могу согласиться с тем, что в некоторых магазинах, торгующих зоотоварами (не только аквариумистикой) очень сложно найти толкового консультанта, а причина тому - отсутствие кадров, прошедших специальное обучение, жадность хозяина, который жлобится платить толковому спецу приличные деньги. " ??? Если в Киеве это только в "некоторых", то назови мне ряд остальных магазинов ГДЕ: консультант-продавец знает и рыбу и растения - их систематику, условия содержания и разведения; общие вопросы аквариумистики;ГДЕ: широкий выбор здоровых гидробионтов! НАЗОВИ МНЕ КОНКРЕТНЫЕ МАГАЗИНЫ В КИЕВЕ! Я не киевлянин, а если уж ты взялся чернить все киевские магазины, так это твое дело. Пусть тебя «рассуждают» Если выяснится, что БОЛЬШИНСТВО МАГАЗИНОВ В КИЕВЕ, а не "НЕКОТОРЫЕ" Большинство, некоторые, давай открытым текстом, назови хотя бы вслух «некоторые», чтобы людям было приятно. Если я что-то говорю о себе, так любой может приехать и посмотреть., милости просим.
все это имеют, я возьму свои слова назад. В противном случае твоя барыжно-шкурная ??? Что означает барыжно-шкурная? То, что, например, у меня в магазине цены дешевле, чем на рынке? позиция будет иметь вполне адекватную оценку на форуме - как наглое вранье в чем?!
Например, цитата:"По поводу рынка. 90% продавцов на рынке не знают толком что они продают или "разводят" покупателя. В Киеве на "птичке" прикинувшись свежеиспеченным аквариумистом наслушался от "метров" такой ереси Акорусы продавать как аквариумные растения, это как?, Кто продавал, должен сам знать, что даже в магазинах такого не знают самые бестолковые продавцы. При этом рыночные торговцы заметь, не разводчики весьма внушительно раздувают щеки, пытаясь просто впихнуть какое нибудь г..."
…Кстати, ты общался с 90 % перепродавцов торговцев на рынке? Расскажи с кем, что за ересь они несли. Не знаю, не знакомился.
То что придурков и обманщиков на рынке полно - об этом никто не спорит! Но 90% - долго же тебе пришлось прикидываться "свежеиспеченным", чтобы почти всех обойти и от почти всех "ереси" наслушаться…Долго…, зато с каким интересом!
Да уж, в чем дурак с рынка всегда проигрывает дураку с магазина - так это это в том, что у магазинного всегда ВИД УМНЕЕ! Не получается так у дяди Васи за прилавком - не та "хворма". СОГЛАСЕН

Так что, гражданин буржуй от зообизнеса, мои чувства к тебе уже абсолютно взаимные! Желаю всего.... ПРОСТИ, ГОСПОДИ!

P.S. Очевидно, что этот форум уже начал кое-кому здорово мешать.

ЗА ЭТОТ ФОРУМ Я МОГУ ТОЛЬКО СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО САШЕ БЕШЛЕГЕ, ЗА ЕГО ТРУД, ЗА ЕГО УВЛЕЧЕННОСТЬ, ЗА ЕГО ВКЛАД В РАЗВИТИЕ АКВАРИУМИСТИКИ., ЗА ДЕЙТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ НАЧИНАЮЩИМ АКВАРИУМИСТАМ МНОГИМ ФОРУМЧАНАМ НЕ ИСКЛЮЧАЯ И ТЕБЯ, ТВОИ ЗЕМЛЯКИ КИЕВЛЯНЕ, КСТАТИ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕКОТОРЫХ МАГАЗИНОВ, ГОВОРЯТ, ЧТО СВОИ ЗНАНИЯ И ОПЫТ ТЫ ПОЛУЧИЛ, БЛАГОДАРЯ СОБСТВЕННОМУ ТРУДУ. А ТЫ ИХ ЧЕРНИШЬ. НА ФОРУМЕ НЕ БУДУ НАЗЫВАТЬ ИМЕНА. ПРИЕДУ В КИЕВ, МОЖЕМ ПООБЩАТЬСЯ.

Прошу прощения, если обидел кого-то из честных и порядочных людей!

[Михаил Погребиский]

Допис від Oleg Sevastopol

Прошу прощения, если обидел кого-то из честных и порядочных людей!

1. Итак, по твоей логике, я, когда заявляю, что БОЛЬШИНСТВО киевских зоомагазинов не имеют граммотного персонала, качественных и разнообразных гидробионтов, то при этом должен называть исключения! Ты же голословно обвинил 90 % торгующих на рынке - при этом ни тебе исключений не названо, ни подтверждений этих же 90%. Может циферку то снизишь?
2. Я тоже лично торгую на рынке. И тоже, как ты предостерегаешь продавцов, так и я честно говорю при возникновении вопросов, что такие то рыбы могут поесть продаваемых мною креветок. И на этом я только теряю клиентов. .
3. Если бы я пытался, как ты выражаешся "обделать" ВСЕ магазины - то про исключения даже бы и не заикался.
4. Если ты на киевской Птичке нарвался на продавцов - т.е. продавца акорусов (ибо такой товар там только у одного, максимум двух), то это еще не 90 %, неизвестно откуда взятых. Уточни, где он стоял - а я назову кто это.
5. Очень приятно, что "некоторые" продавцы "некоторых" магазинов меня хвалили - но "некоторых" я не чернил.
6. Пойду читать новую ветку о том, нужна ли информация о продавцах аквапродукции - там, если надо, и буду называть "некоторых" и остальных.

[Gelo Xuts]

Во, еще забыл одну категорию лиц
7) Ловцы и производители кормов для гидробионтов.

[Юрий Гречаный]

Плиз. Завязывайте. Ну что вы воду в ступе толчете)))) Блин. Я хотел бы прочесть всё, что ту за сутки написано, но не осилил. Афторам йаду.

[Gelo Xuts]

По-моему, Олег Севастополь слишком прибедняется и является как раз тем самым человеком, который объединяет в себе все перечисленные категории.
На таких людях и держится украинская аквариумистика. Это и комплимент Олегу, и это опыт подсказывает.

[Кокан]

Допис від Дуремар

По розничной цене?

А магазин оптом и не торгует, да мне так много и не надо. Вот если бы я аквариумистику через кассу покупал (в любом магазине) то точно был бы лохом.
arlekin05 Соррри! Я не собирался обидеть тебя лично! Просто я знаю в чем причина коррупции... (не в зависти, уж точно)
Михаил Крокодил Во разошёлся! Ты что больше 10% рыночных торговцев? Чего тебя лично эти проценты так задели? Я лично тоже не насчитываю больше половины нормальных продавцов на киевской птичке.

[zhdanick]

[QUOTE=Кокан...Вот если бы я аквариумистику через кассу покупал (в любом магазине) то точно был бы лохом...[/QUOTE]
О! Так, все-таки, те, кто покупает аквариумистику в магазинах - лохи?!
Вот кем продавцы Зоодома своих покупателей считают