 |
|
05.10.2009, 21:39
|
#1
|
Придивляюся
Реєстрація: 10.09.2009
Звідки Ви: Днепропетровск (нагорка)
Дописи: 67
сказав Дякую: 12
сказали Дякую 5 раз(и) в 4 повідомленні
|
Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від sks
мне когда дарили их сказали что самец меека а мама(самка)чернополоска!а там кто знает!
|
А в моём аквариуме самец мееки подкатывает яйца к чернополоске 
Я думал у них не может быть гибридов!
|
|
|
06.10.2009, 09:31
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.08.2009
Звідки Ви: Днепропетровск;Клочко 6
Дописи: 3.019
сказав Дякую: 1.002
сказали Дякую 1.953 раз(и) в 849 повідомленні
|
Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Tabib
А в моём аквариуме самец мееки подкатывает яйца к чернополоске 
Я думал у них не может быть гибридов!
|
Cichlasoma meeki (Brind, 1918).
Синоним: Thori chthys meeki
* Семейство: Cichlidae
* Континент: Центральная Америка
* Регион: п-ов Юкатан
* Длина: до 12 см
Содержание:
* Температура: 22-28° C
* Жесткость воды: 5-30°
* Допуск pH: 6,6-7,8
* Корм: живой (в т.ч. мелкие рыбы), растительный, заменители
Разведение:
* Температура: 25-30° C
* Жесткость воды: до 10°
* Допуск pH: 6,2-7
Тело умеренно вытянуто в длину, высокое, с боков уплощено, линия лба прямая. Голова большая, глаза крупные, рот конечный, губы толстые. «D» длинный. За несколько дней перед нерестом у самца виден маленький и острый семяпровод, у самки - крупный, конусовидный, тупой на конце яйцеклад. «D» и «A» заострены. Верхние и нижние лучи «С» удлинены. Основная окраска тела серо-голубая с фиолетовым блеском. Спина коричневатая, брюхо желтовато-оливкового до оранжевого цвета. Горло и грудь красные. От жаберной крышки до «С» идет черная полоса, оканчивающаяся черным пятном. Полоса меняет свою интенсивность и может распадаться на отдельные пятна. Могут появляться 7-8 поперечных черных полос. Посередине бока черное пятно в окружении золотистых пятнышек. Лучи плавников, кроме «Р», коричнево-красные, к концу желтоватые, межлучевая ткань зелено-голубая. «D» с голубоватой, «А» с черной каймой.
Самец крупнее, ярче окрашен, «D» и «А» с более острыми кончиками.
Рыбы территориальны, пары образуются в молодом возрасте из группы рыб. Когда рыбы разделятся на пары оставить нужное количество, следя за их взаимоотношениями. Держатся в среднем и нижнем слоях воды. Аквариум с укрытиями из строений из камня и коряг, камни с горизонтально и наклонно расположенными поверхностями, пещеры, вертикально поставленные камни для разделения территорий, плавающие растения. Довольно мирные, но бывают и агрессивные экземпляры. Можно содержать вместе с крупными рыбами. В период подготовки к нересту роют грунт и могут вырвать незащищенные камнями растения.
Нерест как в обычном, так и в нерестовом аквариуме с субстратом. С. Кочетов рекомендует стимулировать нерест сменой воды (до 2 объемов в неделю) и подъемом температуры на 1-2°С. Можно попытаться получить нерест у незнакомой друг другу пары, разделив самку и самца стеклянной стенкой, чтобы привыкли, но это не всегда приводит к успеху. Икру откладывают на камни, в пещеры и на нижнюю сторону крупных листьев. Выклюнувшихся через 2-6 суток личинок родители переносят в вырытые ямки, а когда мальки, через 3-7 суток, поплывут, охраняют их. Стартовый корм: живая пыль, науплии циклопа, нематоды. Половая зрелость в 8-12 мес. Образуют гибриды с цихлазомами лимонной и чернополосой.
__________________
с уважением SKS !!!
|
|
|
cказали "Дякую" sks за цей допис:
|
|
08.10.2009, 14:54
|
#3
|
Придивляюся
Реєстрація: 19.09.2009
Звідки Ви: Н.Каховка
Дописи: 60
сказав Дякую: 52
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
|
Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
У меня тоЖе есть гибрид чернополоски так я хочу спициально скрестить с миекой интересно что получиться 
|
|
|
08.10.2009, 18:36
|
#4
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від liss15
У меня тоЖе есть гибрид чернополоски
|
Гібрид з ким? 
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
09.10.2009, 15:23
|
#5
|
Придивляюся
Реєстрація: 19.09.2009
Звідки Ви: Н.Каховка
Дописи: 60
сказав Дякую: 52
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
Гібрид з ким? 
|
насколько правда не знаю но сказали что попугай отложил икру а чернополос оплодотварил  если на днях получиться выложу фото правда не знаю как
|
|
|
13.10.2009, 18:04
|
#6
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
|
Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від sks
Cichlasoma meeki (Brind, 1918).
Синоним: Thori chthys meeki
* Семейство: Cichlidae
* Континент: Центральная Америка
* Регион: п-ов Юкатан
* Длина: до 12 см
------------------------------
|
это все классно. только в роде торихтис еще много видов, кроме мееки. И этот гибрид может быть допустим торихтисом элиоти, только плохого качества...
а чистой рыбы как раз больше!!!
потому что начали дикарей завозить.
__________________ 
Востаннє редагував _UG: 13.10.2009 о 18:11..
|
|
|
13.10.2009, 20:46
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.08.2009
Звідки Ви: Днепропетровск;Клочко 6
Дописи: 3.019
сказав Дякую: 1.002
сказали Дякую 1.953 раз(и) в 849 повідомленні
|
Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від _UG
это все классно. только в роде торихтис еще много видов, кроме мееки. И этот гибрид может быть допустим торихтисом элиоти, только плохого качества...
а чистой рыбы как раз больше!!!
потому что начали дикарей завозить.
|
А дикари все чистые?На малави чуть ли не каждый год по десятку не известных открывают!
__________________
с уважением SKS !!!
|
|
|
14.10.2009, 09:25
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
|
Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від sks
А дикари все чистые?
|
Ну да. А как иначе? Они прошли ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор.
А у селекционеров отбор искуственный (по цвету например).
Главное чтобы вам ваши рыбы нравились 
__________________ 
|
|
|
14.10.2009, 11:03
|
#9
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від _UG
Ну да. А как иначе? Они прошли ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор.
А у селекционеров отбор искуственный (по цвету например).
|
Гібриди теж можуть успішно проходити природний відбір, зокрема, в природі досить вільно схрещуються між собою різні види дискусів, те саме властиве скаляріям, геросам та амфілопусам (зокрема, цитронам та лабіатумам). Втім, не виключено, що у більшості цих випадків ідеться про різні раси одного виду, які з певних причин поки що ідентифіковано як різні види (зокрема, вже давно доведено, що Pterophyllum eimekei = P.scalare, відтак, їх "гібриди" є чистокровними P.scalare)...
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
14.10.2009, 10:54
|
#10
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від _UG
а чистой рыбы как раз больше!!!
потому что начали дикарей завозить.
|
Щось я не чув про масові завози дикунів седжиків, чорносмужок і т.ін. 
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
14.10.2009, 11:49
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
Щось я не чув про масові завози дикунів седжиків, чорносмужок і т.ін. 
|
Седжики есть в прайсе гляйзера...
Правда немецкого разведения, но должны быть хорошие.
Наверняка периодически и дикари встречаються.
Да и рассказы про красоту диких чернополосок скорее миф, чем реальность. (хотя кому что нравится)
Цитата:
Допис від Сергій
Дуже сумніваюсь, швидше повірю, що це торіхтіс міки (тобто, "меєка") поганої якості
|
может и так
Цитата:
Допис від Сергій
Втім, не виключено, що у більшості цих випадків ідеться про різні раси одного виду
|
именно так.
Если гибрид прошел естественный отбор - это уже новый вид, а не гибрид.
Цитроны, насколько я помню, селекционная форма лабиатумов, естественно они скрещиваються.
__________________ 
Востаннє редагував _UG: 14.10.2009 о 11:54..
|
|
|
cказали "Дякую" _UG за цей допис:
|
|
14.10.2009, 13:18
|
#12
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2008
Звідки Ви: Киев.Боярка.
Дописи: 1.908
сказав Дякую: 1.031
сказали Дякую 1.293 раз(и) в 753 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від _UG
Если гибрид прошел естественный отбор - это уже новый вид, а не гибрид.
|
Естественный отбор на выживание и е.о. на закрепление видовых качеств , это две большие разницы .Помнится при советской власти , кинологи -бормотологи скрестили дога ( немецкого ) и нем. овчарку и получили московского дога , только уже в третьем поколении потомки снова становились догами и овчарками , кому как повезет . 
__________________
Лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
20.10.2009, 10:15
|
#13
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Grey
Естественный отбор на выживание и е.о. на закрепление видовых качеств , это две большие разницы .Помнится при советской власти , кинологи -бормотологи скрестили дога ( немецкого ) и нем. овчарку и получили московского дога , только уже в третьем поколении потомки снова становились догами и овчарками , кому как повезет . 
|
Естественный отбор - он один. И он всегда на выживание. Нет различия. Все остальное это уже исскуственный.
http://zoolife.com.ua/pageid1044.html
__________________ 
|
|
|
14.10.2009, 13:27
|
#14
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від _UG
Если гибрид прошел естественный отбор - это уже новый вид, а не гибрид.
|
Давайте відштовхуватись від наукових визначень термінів "природній добір", "гібрид", "вид" тощо. Повірте, з точки зору наукових визначень, ця Ваша фраза - нонсенс.
Цитата:
Допис від _UG
Цитроны, насколько я помню, селекционная форма лабиатумов, естественно они скрещиваються.
|
Ні. В кращому разі - природна форма, тобто підвид.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
cказали "Дякую" Сергій за цей допис:
|
|
20.10.2009, 10:17
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
Давайте відштовхуватись від наукових визначень термінів "природній добір", "гібрид", "вид" тощо. Повірте, з точки зору наукових визначень, ця Ваша фраза - нонсенс.
|
поверьте - нет.
приводите, пожалуйста, аргументы сразу, а не пишите таинственно что они есть...
Кроме того бессмысленно углубляться в науку - там тоже все неоднозначно - разные мнения, направления и теории.
"Согласно современному определению вид — это совокупность географически и экологически близких популяций, особи которых способны в природных условиях скрещиваться между собой и обладают общими морфофизиологическими признаками, и биологически изолированных от популяций других видов."
"Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии."
"Естественный отбор – это дифференциальное выживание и размножение особей, которые отличаются друг от друга генетически детерминированными признаками. Более приспособленные к данным условиям среды особи оставляют больше потомков, чем менее приспособленные. Мы можем измерить относительную приспособленность особи долей её потомков среди особей следующего поколенияи, следовательно,частотой ее аллелей, которые вошли в генофонд следующего поколения."
__________________ 
Востаннє редагував _UG: 20.10.2009 о 10:25..
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Параметри теми |
|
Параметри перегляду |
Комбінований вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:20.
|