Что есть азот, а что есть нитраты?

[richmond]

Я полный ноль в химии/биологии. Перечитал уже черт знает сколько материалов, а суть понять не могу.

Если нитраты - это NO3, а азот - N, значит ли это что нитраты - это форма азота, доступная для подачи в аквариум? Когда говорят "добавить азота" - это добавить нитратов или чего?

Если нитриты - это NO2, то это тоже азот или как? Я так понимаю, это азот в недоступной для травы форме и именно потому бактерии в грунте и фильтре преобразуют его NO3. Так?

Судя по тестам (купил TetraTest AnalySet, чтобы наконец разобраться), у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.

Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?

Если азот и нитраты - не одно и то же, то почему в продаже нет тестов на азот (N), а только на NO2/NO3?

Так что есть азот?

[Anov]

Допис від Starcomputer

Аэрация не изменит соотношения
В воде будет количество СО2 выделяемого рыбами + СО2 из воздуха (от аэратора), точно так по другим газам. Поскольку азот ТОЛЬКО из воздуха (ну да бактерии тоже работают), то соотношение газов будет:
СО2 рыб + СО2 атмосферы
О2 растений + О2 атомосферы
N2 атмосферы.
При этом конечная концентрация газов будет определяться степенью их растворимости в воде.

Прошу прощения, опыт небольшой пока, но "СО2 рыб + СО2 атмосферы" (при аэрации) противоречит всему ранее мною прочитанному, разьясните пожалуйста. При аэрации ИМХО СО2 стремится к содержанию СО2 атмосферы, т.е. в данном случае "вымывается" СО2 рыб. Поправьте пожалуйста.

[richmond]

Большое спасибо за развернутые ответы.

Допис від Михаил Погребиский

Новый аквариум с бедным грунтом и достаточно сильным светом, а именно (из профиля): "72л., 60х30х40" и "SunSun HDD800B, 2xТ5 24W".

Так и есть, в профиле все данные точны. Света много, мне гораздо интересней вырастить траву, чем рыб.

Допис від Михаил Погребиский

Есть смысл в грунтовых удобрениях.

Это я уже и сам понял. Но долго пытался понять что именно можно сделать без перезапуска, так ничего и не придумал.

Глина у меня есть, могу сделать шарики с флорастимом и садовой землей, но боюсь переборщить.

Купить грунтовых удо в капсулах? Мне не жалко денег, но почему-то кажется что при их растворении они будут в воду вымываться, а грунту лучше не станет.

Допис від Михаил Погребиский

Я не владею информацией, сколько конкретно вы льете жидких удобрений. Также я не имею системного опыта по применяемым Вами удобрениям. Поэтому не могу корректно оценивать ситуацию. Но, в принципе, в Вашем случае, я бы добавлял железо и калий + микро.

Чтобы посмотреть на "реакцию" водорослей, последнюю неделю не лил ничего (не помогло, растут хорошо . А вообще, по инструкции:

Флорастим 7мл в неделю
Флорастим Fe 0.7мл ежедневно
Флорастим RR 1.4мл ежедневно

Допис від Михаил Погребиский

СО2 рекомендую подавать больше - под контролем рН. Оптимально - баллон, рН-контроллер. Допустимо - брага, рН-тесты (а лучше - рН-метр).
рН в конце светового дня доводим подачей СО2 до значений не выше 7,5.

К покупке балона со всеми причандалами я пока не готов (скорее уж осмос), но постараюсь увеличить подачу браги, насколько это возможно (двумя спаренными бутылками).

Допис від Михаил Погребиский

Ранее, я думаю, когда не было и такой подачи СО2 (хотя она скорее и так слабенькая) - карбонатный налет был сплошной и рН в конце светового дня вполне мог быть 8,5.

Да, что-то в этом роде.

Допис від Михаил Погребиский

подьем КН уже в Вашем аквариуме до 8 хотя и не является такой уж страшной проблемой, но все-таки явно не способствует в выращивании растений.

А что может поднимать kH? Я уже проверил лаву, вроде бы не она. Галька? Цемент?

[Anov]

richmond,

"А что может поднимать kH? Я уже проверил лаву, вроде бы не она. Галька? Цемент?".

Концентрации кН-рН-СО2 тесно связаны. Т.е. если к концу светового дня СО2 падает, то кН растет, откуда и карбонатный налет (быстрее чем рН - есть много графиков и таблиц на форуме). Даже была/есть идея попробовать Tetra pH/kH - Minus (насколько знаю смесь соляной и серной кислоты (?), знать бы пропорции сделал бы сам - жена химик) - т.е. уменьшив кН избавиться от налета и поднять содержание СО2.

[Михаил Погребиский]

Допис від Starcomputer

???
Не совсем понятно. При подаче СО2 рН уменьшается. Чтобы довести до 7,5 нужно скорее всего СО2 отключить, хотя у меня и при отключенном выше 7 не поднимается.

Может не совсем удачно выразился. Доводим с 8 хотя бы до 7,5! И держим не выше 7,5.

[Starcomputer]

хм..... Кальций ???

[Михаил Погребиский]

Допис від Anov

При аэрации ИМХО СО2 стремится к содержанию СО2 атмосферы, т.е. в данном случае "вымывается" СО2 рыб. Поправьте пожалуйста.

Все правильно! Пока в воде СО2 больше, чем в атмосфере - аэрация будет уменьшать концентрацию СО2 в воде - т.е. выравнивать ее с атмосферной.

Добавлено через 7 минут

Допис від richmond

А что может поднимать kH? Я уже проверил лаву, вроде бы не она. Галька? Цемент?

Все, что содержит карбонат кальция. Кроме того, в цементе достаточно еще окиси кальция - а это еще круче будет повышать КН.

Добавлено через 16 минут

Допис від Anov

richmond,
Концентрации кН-рН-СО2 тесно связаны. Т.е. если к концу светового дня СО2 падает, то кН растет, откуда и карбонатный налет . Даже была/есть идея попробовать Tetra pH/kH - Minus (насколько знаю смесь соляной и серной кислоты (?), знать бы пропорции сделал бы сам - жена химик) - т.е. уменьшив кН избавиться от налета и поднять содержание СО2.

Если к концу светового дня СО2 падает, то растет рН! КН не меняется, пока не начинают выедаться растениями гидрокарбонаты, в результате чего осаждается карбонат кальция на листьях - и тут КН как раз падает, карбонатный буфер истощается. Обратное растворение карбоната кальция, например, при подаче СО2 - приводит опять к повышению КН.
А вот кислоты - как раз увеличивают и концентрацию СО2, и снижают КН!

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

аэрация будет уменьшать концентрацию СО2 в воде - т.е. выравнивать ее с атмосферной.

??? Интересно. Откуда данные ?

[Михаил Погребиский]

Допис від Starcomputer

??? Интересно. Откуда данные ?

Оттуда, откуда и данные о законе Всемироного Тяготения! Т.е. из физики.... - в частности из закона Генри.
А Ваши тезисы, позвольте полюбопытствовать, откуда подчерпнуты? Потому как в некоторых старых советских книженциях по аквариумистике некоторые авторы открывали нам "истины", противоречащие физической реальности - что, мол, аэрация увеличивает не только кислород, но и СО2 в аквариуме.

[Hierophis]

Ну насчет аэрации и СО2, в воде после аэрации, или диффузии, СО2 всегда будет больше чем в атмосфере, как раз по причине физических закономерностей- в воде СО2 больше чем в воздухе(на ед. обьема). Это известный факт, легко обьяснимый особенностями растворения СО2 в воде.
Другое дело, что при превышении равновесной концентрации, в случае дополнительных источников СО2, аэрация будет выветривать излишки СО2. Впрочем они и без аэрации выветрятся, но не так быстро.

Но когда гидрофитобионты потребляют СО2 намного активнее чем он восполняется путем диффузии через водное зеркало, аэрация будет увеличивать концентрацию СО2. Это же элементарно

[richmond]

Допис від Михаил Погребиский

В связи с версией об избытке органики марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

Нашел на причке у барахольщика какую-то лабораторную марганцовку в запаянной с обеих сторон стеклянной пробирке. Не знаю что оно такое, но воду красит как магранцовка.

Сделал насыщенный раствор (крупицы уже не растворялись, их было слышно при помешивании) в водопроводной воде и капнул шприцем одну каплю в 50мл аквариумной воды.

Через час проверил цвет:



Насколько я понимаю, это значит что избытка растворенной в воде воде нет, правильно? Насколько этот тест надежен?

[richmond]

Допис від Serpentarius

А также добавить рыбы - 10 кардиналов на 72 л - слишком мало.

Докупил сегодня по десятку черных неонов и родостомусов. Не знаю как насчет CO2, но визуально аквариум выглядит лучше

Когда есть с чем сравнить, заметно что раньше было как-то пусто.

[Михаил Погребиский]

Допис від Hierophis

Ну насчет аэрации и СО2, в воде после аэрации, или диффузии, СО2 всегда будет больше чем в атмосфере, как раз по причине физических закономерностей- в воде СО2 больше чем в воздухе(на ед. обьема). Это известный факт, легко обьяснимый особенностями растворения СО2 в воде.
Другое дело, что при превышении равновесной концентрации, в случае дополнительных источников СО2, аэрация будет выветривать излишки СО2. Впрочем они и без аэрации выветрятся, но не так быстро.

Но когда гидрофитобионты потребляют СО2 намного активнее чем он восполняется путем диффузии через водное зеркало, аэрация будет увеличивать концентрацию СО2. Это же элементарно

Ну, блин, метафизики собрались!
Это ж сколько должно быть в аквариуме СО2, чтобы в результате аэрации мы бы не уменьшили, а увеличили его концентрацию в аквариуме? Это маргинальная ниша - находящася вне нормальных условий для растительного аквариума. Как правило, аэрация выбивает СО2 из воды!
Т.е., если мы имеем такие не нормальные условия с рН выше 8 и мизерным СО2 - то аэрация будет нам помогать держать стабильный мизерный СО2, не давая ему уменьшиться еще больше.

[BЛАДИМИP]

Допис від richmond

Нашел на причке у барахольщика какую-то лабораторную марганцовку в запаянной с обеих сторон стеклянной пробирке. Не знаю что оно такое, но воду красит как магранцовка.

Сделал насыщенный раствор (крупицы уже не растворялись, их было слышно при помешивании) в водопроводной воде и капнул шприцем одну каплю в 50мл аквариумной воды.

Через час проверил цвет:



Насколько я понимаю, это значит что избытка растворенной в воде воде нет, правильно? Насколько этот тест надежен?

Жутко некорректный "опыт" - НЕТ КОНТРОЛЯ!
Сделай еще один дополнительный стакан - и не капай туда ничего, и подожди час.
И, может быть ты прозреешь.

[richmond]

Допис від Bactrian

Сделай еще один дополнительный стакан - и не капай туда ничего, и подожди час.

Что-то я не понял что значит "ничего". Если ничего не капать в аквариумную воду, она через час цвет не изменит. А если речь о воде с маргантовкой, то какой концентрации?

Вообще, тест прочитал тут - http://aquafisher.org.ua/Vid/AKVARIUM/WODA/WODA_rH.html

[Володя Череп]

Допис від Bactrian

Сделай еще один дополнительный стакан - и не капай туда ничего, и подожди час.
И, может быть ты прозреешь.

Что надо налить в дополнительный стакан, чтобы, спустя час, прозреть?

Допис від richmond

Насколько я понимаю, это значит что избытка растворенной в воде воде нет, правильно? Насколько этот тест надежен?

Избытка органики в Вашей воде нет. Тесту можно доверять, если вода в аквариуме не окрашена. Тест ненадежен, если вода окрашена, например, после погружения коряги, применения торфа или лекарственных средств.