Первые 140 литров моря без САМПА

[s2k.true]

Допис від Skiff

s2k.true, тоже самое на счет баночки ,а то я тут опытом делюсь и своими мыслями,а вы мне гуглом бросаетесь,без намека на опыт и собственное мышление...Не по християнски как то

Послушай, мою баночку мы будем обсуждать в моей теме. Гуглом я не кидаюсь, я привел цитату с инструкции и перед этим написал, что это "ЦИТАТА". Чувствуешь разницу? (мы же вроде на "ты", не?).
Обычно, когда заходит спор о чем либо, предполагается, что оппоненты в курсе двух сторон спора, а когда один из оппонентов даже не потрудился получить чуть больше информации и однобоко смотрит на ситуацию, так это уже и не спор совсем.

Допис від Skiff

и ты в это веришь???

Что тебя так смешит?

Разговор заходит в тупик. Эти религиозные войны лить или не лить всегда были и будут. Мое мнение такое: если есть время ждать запуска на СРК и увидеть все виды нежелательных водорослей по очереди то пожалуйста. Если не хочется видеть все эти прелести долгие месяца, то можно сократить это время до месяца потратив совсем немного денег. Естественно, что все сроки это частный случай. И тот и другой вариант имеет право на жизнь. Никто никому ничего не навязывает.
Предлагаю на этом закончить бессмысленные перепалки.

[***шерхан***]

Допис від Skiff

s2k.true, тоже самое на счет баночки ,а то я тут опытом делюсь и своими мыслями,а вы мне гуглом бросаетесь,без намека на опыт и собственное мышление...Не по християнски как то

Немного поясню, что хотел в общем сказать Skiff. Это касается нескольких человек 5 в морской ветке.

Оффтоп

У нас в морском разделе сложилось такова ситуация .Когда появляется новый моряк без имени, без друзей ,без координатов, а бывает и не поймёш с какого города, типа просто Украина, или Космополитан, бывает и круче США ,Израиль. Знаниями блещут, мама не горюй ,палец в рот не ложи порвут на тряпки,а дискусии ведут и споры умопомрачительные, а доказательств нет , только где то прочитали, услышали у кого то мельком увидели и всё. Своих аквариумов эти моряки как правило не имеют, а если и имеют, то как правило в ужасном состоянии или на стадии созревания, к тому же что и опыта содержания у них морских аквариумов нет , но теоретически подкованны на все 100 %, да и излогать умеют мысль талантливо ,вот и всё на что они способны.
Но это лучшая сторона такой группы моряков, но есть и другие ,раз о них не кто ничего не знает, а значит не будет в дальнейшем преследований и игнорирований , можно напоганить, ввести в заблуждение молодёж, всякими речами заумными ,уграть чужую тему, а по мере возможности и не одну, тоесть цель их уйти от основного в теме заведя спор о камнях, бактериях, поставках,и.д. Тоисть троллинг.
Об этом я могу написать много и подтвердить свои слова десятками ссылок и никами тех форумчан, горе моряков которых за последние два года с 10 человек забанили и они исчезли ,но есть возможность что они с нами и дальше продолжают играть и дискутировать . Как правило повторюсь они опять о себе молчат и шифруются полностью.
Вывод какой. Любой "зашифрованный" отслеживается постоянно администрацией форумма ,а для форумчан и в часности меня и моих друзей такие люди вызывают недоверия и интереса к ним нет, типа зашли поболтать на чаёк. Ну а как модератору лишний головняк.
Вот краткое пояснение, если так сказать можно ,тот кого это касается поймёт сразу, что я сказал, сделает выводы отлично ,а нет мы рядом.

[HARMLESS]

Допис від Skiff

HARMLESS, вот теперь узнаю египтянена
Баночку все же покажи,а то столько заезженных из гугла циатат,что лично я усомнился в наличии твое банки как таковой...

Не надо никого узнавать, ты не наочной ставке. А морскую науку, ты познавал не через гугл или может у тебя были вещие сны, или по звездой науке, или к гадалкам ходил? Прекращай начинать, кого-то в чем-то уличать и вешать ярлыки, не провоцируй.
s2k.true, давай прекратим штудировать Skiffу, а теперь уже и Mistreated_у В.Маяковского "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО" на морской лад.

Сообщение от Mistreated_
Но при наличии пищи они в аквасе сами должны размножаться. И их размножение зависит от количества еды.

И с какого перепуга им столько взяться при минимуме ЖК (3кг на 140л.) да еще и 30% их как минимум погибли при транспортировке. Mistreated_, ну и к чему такой совет, прочитав его, топикстартер и другие начинающие начнут сыпать в пустую акву кормом и здравствуйте фосфаты, аммиак/аммоний.

[Анатолий]

Добавки,ремуверы,кондиционеры,усилители,наполнител и,биостимуляторы,препараты по удалению НВ,препараты по активизации,или деактивизации тех или иных процессов в момент запуска системы,или по ходу действия системы,более того,препараты лечебного характера,"не наносящие вреда чувствительным беспозвоночным",и проч.,и проч.....Сейчас их масса!!!И если действовать по принципу,"а что если",не зная конкретно,а годится ли это на данном этапе, для отдельно взятого аквариума,действуя скорей по наитию,чем по логике,то конечный результат,как правило,становится не тем, на который расчитывали:кораллы не растут,а то и вовсе деградируют,низшие,притаившись на время,снова идут в атаку,параметры ГХ пляшут,не угомонятся....
Откройте букварь,граждане,под названием "Рифовый Аквариум".Хоть многие уже не раз предавали его анафеме,и глумились,все же найдите главу под названием "Запуск рифового аквариума".Много полезного узнаете,и про бактерии и пр. снадобья, может малость и забудете,нет там о них ничего.Как нет ни слова о других чудо- жидкостях и порошках,на момент запуска системы.
Однако ж время идет вперед,и поиски быстрого запуска экосистемы без головняка, дали свои результаты.Зарубежные фирмы наладили выпуск дорогостоящих стартовых добавок как напр. "Зео Вит" и др.,однако ж,ИМХО,не каждому по карману, тратить потом ежемесячно до 500грн. на поддержание аквариума,который не сможет нормально работать,т.е. давать именно те результаты,которые от него ждут, без этих добавок.Бесспорно,опыт наших киевских коллег уважаем и важен,однако ж,сознательно уходить от уже разработанного и мнгократно зарекомендовавшего себя как вполне приемлемый,опыта биологического,читай природного направления, забывать в нашей практике нельзя.

[Skiff]

HARMLESS,

И с какого перепуга им столько взяться при минимуме ЖК (3кг на 140л.) да еще и 30% их как минимум погибли при транспортировке.

как "природно" ускорить процесс без каких либо добавок-я писал выше...Перечитай мои почты и найди слова "метод креветки" или как то так...

А морскую науку, ты познавал не через гугл или может у тебя были вещие сны, или по звездой науке, или к гадалкам ходил?

80% познавал методом Доктора Тыка.На опыте. И только направление выискивал на форумах и гугле.
Оффтоп

Прекращай начинать, кого-то в чем-то уличать и вешать ярлыки, не провоцируй.

я и не начинаю,это уже старая история и длится она давно

[HARMLESS]

Шерхан, можно вас попросить перенести с поста №85 в "Общие вопросы", дабы не засорять данную темы выпадами Skiffа, раздувшими на четыре страницы бестолковый стёб и трёп. Он уже начал вести расследование, кто на кого похож, страдать непонятной фобией и т.д.

Сообщение от Skiff
80% познавал методом Доктора Тыка.На опыте. И только направление выискивал на форумах и гугле.

А у тебя в Германии была своя научно-экспериментальная лаборатория по ТЫКОВОМУ методу запуска МА? Мне кажется ты опять приврал.

Сообщение от Анатолия
Зарубежные фирмы наладили выпуск дорогостоящих стартовых добавок как напр. "Зео Вит" и др.,однако ж,ИМХО,не каждому по карману, тратить потом ежемесячно до 500грн. на поддержание аквариума,который не сможет нормально работать,т.е. давать именно те результаты,которые от него ждут, без этих добавок.

Вы сказали обо всем и ничего. Зачем вы привели пример приобретения дорогой иномарки и ее обслуживание, если вполне достаточно для поездок на дачу приобрести ВАЗовскую модель.

[Анатолий]

Допис від HARMLESS

Вы сказали обо всем и ничего. Зачем вы привели пример приобретения дорогой иномарки и ее обслуживание, если вполне достаточно для поездок на дачу приобрести ВАЗовскую модель.
__________________

А это для кого как....для кого все,а для кого и ничего....И иномарки с ВаЗами тут ни к селу ни к городу.....

[Mistreated_]

Допис від HARMLESS

s2k.true, давай прекратим штудировать Skiffу, а теперь уже и Mistreated_у В.Маяковского "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО" на морской лад.

И с какого перепуга им столько взяться при минимуме ЖК (3кг на 140л.) да еще и 30% их как минимум погибли при транспортировке. Mistreated_, ну и к чему такой совет, прочитав его, топикстартер и другие начинающие начнут сыпать в пустую акву кормом и здравствуйте фосфаты, аммиак/аммоний.

Сыпать корм я не предлагал, да и тестировать воду на фосфаты, аммиак/аммоний ни-кто не отменял.

В этом топике твой самый простой и верный совет был под Номером 3:

А можно вопрос, а не уже ли в Донецке, не могли дать воды с действующей аквы, дабы облегчить и ускорить процесс запуска.

Топикстартер почему-то этим советом не воспользовался ...
Далее мнения разделились. Было предложено для ускорения запуска добавить бактерий из ампул и второе предложение - ждать естественного нарастания количества бактерий.
Оба этих варианта по моему мнению имеют право на жизнь, а выбирать
dobarinу. Хотя он еще может воспользоваться твоим первым советом.
Есть еще и 4 вариант. На днях будет лето, можно поехать на море, совместить приятное с полезным и привезти с него и воды и песка и камушков и отшельников с креветками и водорослей.
Оффтоп

Бактерии из пробирок химией не считаю, как и закваску для йогурта И хранить удобно в холодильнике и йогурт получается "Укусный и без комочков".

[s2k.true]

Допис від ***шерхан***

оффтоп

то что имел ввиду Skiff, то что вы мне пытаетесь пояснить я все прекрасно понимаю, этот ваш развернутый ответ читался задолго до того, как вы его написали. Посмотрите дату моей регистрации, я все время был здесь ... прекрасно знаю политику этого форума и почти всех активных пользователей.
напоминает такое: "покажи мне свой банковский счет и возможно я тебя пущу на этот праздник жизни".
Что, когда, кому и в каком контексте мне показывать это я решу сам.
Советы я никому не давал, свою позицию не навязывал, моя цель была показать что существует еще какое-то развития событий. А то у многих пользователей есть только два мнения "мое" и "неправильное".

Допис від Анатолий

Не нравится не читай,и вообще,любой пост в мой адрес будет расцениваться как очередная провокация,прошу модераторов обратить внимание.В 139 посте мною изложена концепция запуска морского рифового аквариума,но опять кое-кому не ймется.

Это что еще значит? Неприкосновенность элиты МА?
Перечитываю пост 139 уже 5-ый раз и никакой концепции запуска МА не нахожу, вижу только много воды, ноль аргументов и слабо относящийся к суте проблемы текст ... рэндом вообщем какой-то.

З.Ы. Вы мне всегда импонировали, я пропустил мимо ваш первый пост, но второй не мог. Увы.

[dobarin]

Дай-те ка вклениться...
Во-первых: три - четыре страницы топ ка прошли под эгидой "бактерии или нет"
Что могу объяснить так. Я понимаю всех форумчан, которые пропагандируют использование бактерий (далее "Б") на начальном этапе становления МА. Я также понимаю форумчан, поддерживающие классические методы старта, типа ЖК или тот же метод "dead креветко". Также весьма популярен метод СКИФА - метод тыка. Думаю у каждого, как начинающего, - так и опытного МА в тот или иной момент времени возникает возможность поимпровизировать. Это вполне нормально, если знать элементарные грани этой самой импровизации.

Вернусь к спору "бактерии vs ЖК". Заметим, что первый метод занимает меньше времени и можно быстрей начать лицезреть живой рыбный аквас. Но постаёт вопрос "а где-же весь сок того ожидания и наблюдения за созреванием аквариума в своей среде". Моему аквариуму сегодня исполнится ОДИН МЕСЯЦ. Принимать поздравления=))) и я не хочу спешить увидеть что то плавающее в нем. Я поддерживаю более естественный метод созревания аквариума в неестественных условиях. Хочу высказать свою благодарность Шерхану и Скифу, которые успокаивали меня своими постами х, что все более - менее хорошо.

Ребят, давайте постить советы так, чтобы это не было похоже на рекламу или пропаганду. всем удачного плавания!!!)) плывём дальше!!!!!)

[s2k.true]

Mistreated_, тебе было интересно практическое применение prodibio, я тебе дал свой маленький опыт, никак не отреагируешь?

[Mistreated_]

Допис від s2k.true

Mistreated_, тебе было интересно практическое применение prodibio, я тебе дал свой маленький опыт, никак не отреагируешь?

Спасибо за информацию !

04.03 NO3 = 1; PO4 = 0,1
14.03 NO3 = <0.5; PO4 = <0.02
тесты JBL, применение ReefBooster, на след. день Bio Digest + Bioptim
В этот период времени подкладывал еще ЖК. Добавилась рыба.
Кол-во нежелательных обрастаний сократилось в разы.

Посмотрев на цифры До и После , скажу, что и До применения бактерий показатели воды было хорошие.
Тут такое дело ... Я читал на Аква Лого, что у некоторых товарищей идеальные показатели воды, а вдруг появляется нитчатка.
У меня складывается двоякое мнение. В реальном море нитчатка на камнях растет и она служит пищей для многих травоядных рыб на рифе. И это нормально. А вот если в аквариуме кушать нитчатку некому, то это плохо. Тут уже надо думать об химическом уничтожении.
Я не люблю нитчатку из-за того, что она забивает Кауластрею.
Так как мы все наверное немножко авантюристы, то сам думаю при запуске нового акваса попробовать бактерии при условии, что в будущем мне не придется лить их постоянно.
Оффтоп

А покупал где ?

Дозировка BIO DIGEST - 1ампула на 1000 литров. А если аквас на 100 или 20 литров ?

[***шерхан***]

Допис від HARMLESS

Шерхан, можно вас попросить перенести с поста №85 в "Общие вопросы"

Тема не ваша поэтому выполнить вашу просьбу не могу, если вам ктото или чтото не нравится есть возможность пожаловатся. Ну а так топикстартер dobarin не против этих постов, я не модерирую тему.

Допис від s2k.true

этот ваш развернутый ответ читался задолго до того, как вы его написали. Посмотрите дату моей регистрации, я все время был здесь ... прекрасно знаю политику этого форума и почти всех активных пользователей.
напоминает такое: "покажи мне свой банковский счет и возможно я тебя пущу на этот праздник жизни".

Вы посмотрите и мою дату регистрации ,другое хочу заметить в морской ветке я вас год назад не видел, на счёт политики форума не накручивайте .Семейное положение, банковский счёт, статус по месту проживания и национальностьваше мало интересна. А вот труды личные с морским аквариумом лично и меня интересует ну а так как вы запустились в феврвле сего года меня интересует где вы наработали знания практические с бактериями.То что гдето написано и кемто сказано для меня сказки которые я прочитал три года назад тщательным образом.

Допис від s2k.true

Советы я никому не давал, свою позицию не навязывал, моя цель была показать что существует еще какое-то развития событий. А то у многих пользователей есть только два мнения "мое" и "неправильное".

Тут я с вами не соглашусь также . К примеру,мое мнение и мои советы это мой личный опыт работы к примеру с пятьми морскими аквариумами много лет,и каждый аквариум не похож друг на друга,есть и без сампов ,и с сампами без пенников и с ними ,и этот опыт стоит дорогого ,нервов, времени ,затрат советов и прислушивание к опытным морякам у которых за плечами минимум несколько лет .Так что своё мнение и совет если я даю кому , то только из личного своего опыта,и даже редко упоминаю опыт других. А вот неправельное как вы говорите и как я понимаю, это то неправельное когда разговоры идут не подкреплённые личным опытом и испытанием хотябы с год. Только личный опыт,пусть даже и горький но он опыт.
Думаю ,что на этом хватит отклонятся от темы заданной dobarin он и так всё уже понял.

[Анатолий]

Допис від s2k.true

Перечитываю пост 139 уже 5-ый раз и никакой концепции запуска МА не нахожу, вижу только много воды, ноль аргументов и слабо относящийся к суте проблемы текст ... рэндом вообщем какой-то.

Ты не прав....Я изложил свое видение проблемы и методику подхода к ней.А аргументы приводить в стотысячный раз не собираюсь,просто надоело.Сколько уже тем и слов было на это потрачено,да кто ж против,работайте с ампулами и пр. атрибутикой,а мы будем с природой работать,мнения навязывать никто не собирался и не собирается,каждый выбирает свой путь.
Много моих товарищей запустили удачно свои морские аквариумы в свете поста 139 и не жалуются на дискомфорт.Система живет и их радует.А вот у других есть проблемы.Но не будем о них.Кстати,тебе как начинающему, я бы все же посоветовал прочесть соответствующую литературу,а затем попробовать свои силы на работе с ЖК и т.д.,а не идти путем меньшего сопротивления.

[s2k.true]

Допис від Mistreated_

Спасибо за информацию !
Оффтоп

А покупал где ?

Я немного ошибся, первый тест был 4.03, второй, конечно же, 14.04. Прости
Не зря написал, что в этот период добавлял небольшое кол-во ЖК, добавилась рыба. Нагрузка на мою небольшую систему существенно возросла. На тестах JBL это минимальная градация ... <0,5 это может быть 0, а может быть 0,3. Не суть важно, важно то, что кроме внесения prodibio ничего больше не предпринималось. Угля и антифоса в системе нет.
Нет ничего проще, чем попробовать самому. У нас в городе ампулы продаются поштучно и потратить 50-100грн на месяц думаю не составит большого дискомфорта.