Марганец

[GOREZ]

harn, ноу-хау у технологов Реакома спрашивать бэспалэзна...
А я не знаю, да и знать не могу, далек я от химии...

[DEPS]

Допис від harn

Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.

Для нейтрализации такой концентрации железа с ОЭДФ,в изначально кислую среду,применяют едкое кали.Количество взятой щёлочи,для повышения РН до 5.5-7.5,в пересчёте на калий-катион-это и будет его массовая доля в насыщенном расстворе.

[harn]

ОЭДФ 5 основная кислотая брал 2\5 замещал калием и всё равно РН было низким в диапазоне между 2-3. ИМХО для получения хелатов этой кислоты считаю, что необходимо брать её соли, какая она не была сильная кислота ситаю, что она не способна забрать металл у серной разве, что совершить обменн болие сильная кислота забирает болие активный металл в нашем слачае калий или натрий с образованием сульфата калия или натрия и хелата МеОЭДФ. Или использовать окислы и основания в случае с чистой кислотой.

[DEPS]

...

[igorlab]

всем привет) столько интересного пропустил за вчера

Допис від DEPS

FeH3-ОЭДФ и FeH2-ОЭДФ

очень сомневаюсь, что FeH3-ОЭДФ вообще может существовать вот FeH2-ОЭДФ вполне,

Допис від harn

Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.

сегодня отойду после вчера просчитаю брутто формулу, посмотрим что там плавает
мне чего-то кажется, что там FeK2ОЭДФат - при пш близком к 7 там ничего другого быть и не может... поэтому предлагаю попробовать взять тетракалиевую соль и получать комплекс на ее основе.

Допис від harn

какая она не была сильная кислота считаю, что она не способна забрать металл у серной

более слабая кислота может забрать катион у более сильной, так же в случае образования комплекса с высокой константой устойчивости, что в нашем случае вполне реально.

[igorlab]

брутто-формула протонированного комплекса FeН2Р2О6С2(ОН)

хм... странно, исходя из приведенного Виталием состава в растворе соотношение элементов:
Fe - 0.54
P - 0.97
К - 0.77
если все умножить на два и немного округлить то получится формула:
Fe - 1
P - 2
К - 1.5
соотношение элементов по железу и фосфору нормуль, на атом железа два атома фосфора, но вот с калием непопнятка - во-первых, его мало для нейтрализации всех кислотных групп оэдф - т.е. возможно, что в растворе смесь комплексов FeКНОЭДФ и FeК2ОЭДФ, что вполне вероятно - такое происходит если изначально кислый раствор (FeКНОЭДФ или FeН2ОЭДФ) нейтрализовали щелочью, КОН, прибавили больше чем надо для получения FeКНОЭДФ и меньше чем для образования полной соли оэдф кислоты FeК2ОЭДФ. во-вторых, "не видно" калия, который должен получиться в эквиваленте если комплекс получали по обменной реакции:
FeSO4 + K2Н2ОЭДФ --> K2SO4 + FeН2ОЭДФ
т.е. если бы получали обменной реакцией, то калия минимум в два раза больше было, а учитывая то что раствор еще нейтрализовали дополнительно, FeН2ОЭДФ + КОН --> FeКНОЭДФ + Н2О, то в три раза.
простите за химический бред, может кому то будет полезно.

[harn]

Я сегодня тоже поколдовал с химией и вот мои результаты; получил 3 калий оэдфсмешивая кислоту с едким кали в соотношении 1 моль кислоты к 3 молям щёлочи получил Рн раствора 6.5, добавил сульфат железа 2 семиводный к по молярному вессу использованой кислоты в соотношении 1\1, РН опустился до 3.6 и через 10-15 минут раствор стал мутнеть, но после добавления оэдф кислоты к раствору в эквиваленте до образования дикалевой соли раствор опять стал прозрачным и вся муть растворилась, Рн снизился до 2.5,
igorlab, прав истина гдето посредине.

[DEPS]

...

[igorlab]

Допис від harn

получил 3 калий оэдфсмешивая кислоту с едким кали в соотношении 1 моль кислоты к 3 молям щёлочи получил Рн раствора 6.5, добавил сульфат железа 2 семиводный к по молярному вессу использованой кислоты в соотношении 1\1, РН опустился до 3.6 и через 10-15 минут раствор стал мутнеть, но после добавления оэдф кислоты к раствору в эквиваленте до образования дикалевой соли раствор опять стал прозрачным и вся муть растворилась, Рн снизился до 2.5,

harn, немного не понял, 1)сначала вы получили К3НОЭДФ, 2)затем прибавили к нему один моль FeSO4: К3НОЭДФ + FeSO4 ---> K2SO4 + FeКНОЭДФ после чего у вас начал понижаться рН и выпадать осадок, который растворился при 3)прибавлении Н4ОЭДФ? то что рН понизилась то понятно, только дикалиевая соль образовалась уже на втором шаге - дальнейшее прибавление кислоты приводит к образованию FeН2ОЭДФ, а не дикалиевой соли... еще один вопрос - при расчете массы КОН для пункта 1), вы учитывали, что продажный, твердый КОН содержит не более 70 % щелочи, а остальное вода.

DEPS, двигатель прогресса вы наш интересный комплекс, спасибо за статью. в предпоследнем абзаце в статье данные свидетельствуют об отсутствии координации железа с азотом, оно то и не удивительно - сильнокислая среда - азот будет протонирован и неспособен образовать коорд. связь. чего то я не нашел в статье константу устойчивости комплекса, было бы интересно сравнить с оэдф-атом и трилонатом.

[harn]

Допис від igorlab

harn, немного не понял, 1)сначала вы получили К3НОЭДФ, 2)затем прибавили к нему один моль FeSO4: К3НОЭДФ + FeSO4 ---> K2SO4 + FeКНОЭДФ после чего у вас начал понижаться рН и выпадать осадок, который растворился при 3)прибавлении Н4ОЭДФ? то что рН понизилась то понятно, только дикалиевая соль образовалась уже на втором шаге - дальнейшее прибавление кислоты приводит к образованию FeН2ОЭДФ, а не дикалиевой соли... еще один вопрос - при расчете массы КОН для пункта 1), вы учитывали, что продажный, твердый КОН содержит не более 70 % щелочи, а остальное вода.

Да сначало был получен К3НОЭДФ и после смешивания с FeSO4*7Н2О Рн понизился, я всё равно продолжал переодически перемешивать раствор, через минут 5 он начал слегка мутнеть, после я поставил сосуд с раствором на водяную баню и дополнительно подогрел орентировочно до 40°С подогревание совершалось тоже 5 минут, после чего раствор приобрёл сизо серый цвет такое впечатление, что получившийся комплексон FeКНОЭДФ плохо растворим в воде после было добавлено кислоты до замищения 1 ионна калия в молекуле и растворо обратно посветлел (стал прозрачным). Теперь по едкому кали количество воды я в нём не учитывал все ингридиенты условно считались со 100% содерданием вещества.

[GOREZ]

Эх, вот, если бы, я, ну хоть что-то понимал, было бы ваще клёво...
Ынапланитани...

[harn]

Допис від GOREZ

Эх, вот, если бы, я, ну хоть что-то понимал, было бы ваще клёво...
Ынапланитани...

Вот разберёмся что к чему, сразу всё по полочкам разложим для таких как ты Ынапланитани..., а пока действительно непонятки да симнения у меня есть в стойкости такого варёног зелья в воде.

[igorlab]

harn, было бы интересно попробовать прибавлять наоборот щелочь после начала выпадания осадка при смешивании калиевой соли оэдф и железного купороса

[DEPS]

Игорь,а может изначально р-р ОЭДФ нейтрализовать КОН,а потом калийную соль ОЭДФ с купоросом или с.Мора продолжать нейтрализовывать до РН 6,каким нибудь более лояльным соединением,например цитратами калия 1.2.3х зам.,меньше гидроксогрупп и скачок пыха не такой резкий.

[igorlab]

соль мора точно нет смысла использовать. можно конечно попробовать доводить рН цитратами, но я их не люблю, я бы поташ (К2СО3) прибавлял... мож че и получится