Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[vitruviy]

а мона фото стакана с содой после дней трех работы. пож. ночь продержалось, булькает, но упало давление, ставил 30 пузырьков, с утра 20. в ведре проверял утечек необнаружил. чтото нетак.

[Edifier]

По поводу дырок в стакане я вообще не парился. 4-5 рядов с интервалом 1 см и по 8 дырок в каждом ряду. Фото не выложу, но на вид там пенка сверху. Воды точно нет.

В такой системе вряд ли будет держаться постоянное давление. Мне кажется, чем больше бутылки и чем меньше вы заливаете воды, тем меньше будет плавать давление. Сначала я свой генератор собрал по схеме как на рисунку 3, в полулитровых бутылках. Пропорции те же 90 соды, 120 кислоты, 250-300 воды. Давление то падало, то поднималось. Потом решил увеличить срок перезарядки и увеличил дозировку до 135 соды, 180 кислоты и 400 воды, бутылки те же оставил. Тут начались проблемы, система почти не работала. Я так понимаю, что в бутылке с кислотой осталось очень мало места для того, чтобы там образовалось достаточное давление. Потом все это дело перекинул на литровые бутылки (с пропорциями 135 соды, 180 кислоты и 450 воды) и все заработало. Давление все же плавает, но уже меньше.
В общем, для себя я сделал выводы, что при запуске бутылка с кислотой должна быть заполнена не более чем на 50-60%.

[Ю.В.]

Допис від Edifier

В такой системе вряд ли будет держаться постоянное давление

"Вряд ли"- категория гуманитарная. А манометр намекает на постоянное давление при правильно собранной установке.

Допис від Edifier

90 соды, 120 кислоты, 250-300 воды

В который раз удивляюсь- где вы все эти пропорции берете? Может просто нужно внимательнее читать посты, а не инструкции к китайским"DIY СО2"?

Допис від Edifier

Потом решил увеличить срок перезарядки и увеличил дозировку до 135 соды, 180 кислоты и 400 воды, бутылки те же оставил. Тут начались проблемы, система почти не работала. Я так понимаю, что в бутылке с кислотой осталось очень мало места для того, чтобы там образовалось достаточное давление. Потом все это дело перекинул на литровые бутылки (с пропорциями 135 соды, 180 кислоты и 450 воды) и все заработало. Давление все же плавает, но уже меньше.
В общем, для себя я сделал выводы, что при запуске бутылка с кислотой должна быть заполнена не более чем на 50-60%.

Затрудняюсь даже сказать, сколько раз и я, и TPV, и другие писали о том, что простым увеличением объемов реагентов срок действия не увеличить. В теме есть несколько конструкций именно "долгоиграющих установок".

[KRustik]

Допис від ЮрийВладимирович

Затрудняюсь даже сказать, сколько раз и я, и TPV, и другие писали о том, что простым увеличением объемов реагентов срок действия не увеличить. В теме есть несколько конструкций именно "долгоиграющих установок".

Слежу за темой и что-то смутно помню все это. Я увеличил все пропорции в 4 раза в бутылках 1л. При круглосуточной подаче около 1 пуз/сек хватает на две недели. Система с клапанами по схеме Ye_Lviv без предохранительного клапана.
Давление держит. Приходится иногда подкачать - но это не смертельно.

[Ю.В.]

Допис від KRustik

что-то смутно помню все это

И, тем не менее, пользуетесь клапанной установкой с обратной связью, именно для этих целей и приспособленной, кстати, Евгением. А Edifier пользуется бесклапанной. В ней простое увеличение объема реагентов, да еще и при разведенной больше чем надо кислоте, этот номер не проходит. Нужны некоторые доработки, о которых не раз говорилось.

[oltrew]

Допис від Edifier

Пропорции те же 90 соды, 120 кислоты
увеличил дозировку до 135 соды, 180 кислоты

Допис від vitruviy

пропорции использовал 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты

Пропорции соды/кислоты нужно перевернуть, все наоборот. А еще лушче соды давать в 2 раза больше кислоты, сода дешевая. Чтобы реакция шла не с раствором, а кислота капала прямо на соду. При подаче кислоты под низ можно бутылку наклонить, чтобы сода собиралась в ямку.
Пока готовлю научное обоснование, не могу найти расчета растворимости для насыщенного мультираствора однотипных веществ. Но по опыту вижу - в насыщенном растворе цитрата (т.е. старом реакторе) соды содержится очень мало, реакция идет слишком долго, сильно увеличивается гистерезис, что разгоняет генератор.

[Ю.В.]

Допис від oltrew

Пока готовлю научное обоснование, не могу найти расчета растворимости для двух однотипных насыщенных растворов. Но по опыту вижу - в насыщенном растворе цитрата (т.е. старом реакторе) соды содержится очень мало, реакция идет слишком долго, сильно увеличивается гистерезис, что разгоняет реактор.

Очень сильно интересно! Этот эффект действительно есть. И бороться с ним можно либо обратной связью (как Ye_Lviv), либо установкой предохранительного клапана, сбрасывающего лишний газ в атмосферу, как Ваш покорный слуга. Не забудьте нас с этим познакомить, плиз.

[oltrew]

Допис від ЮрийВладимирович

Этот эффект действительно есть. И бороться с ним можно либо обратной связью (как Ye_Lviv), либо установкой предохранительного клапана, сбрасывающего лишний газ в атмосферу, как Ваш покорный слуга.

Проще - добавкой в соду необходимого количества воды. Совет "лишь бы вода покрыла соду" не годится. В насыщенном растворе цитрата натрия содержание соды очень маленькое (посчитать точно не могу).
Количество воды в соду - не менее 95,3 г на 50 г лимонной кислоты. Округлим - не менее 100 г воды в соду для 50 г лимонной кислоты (расчет не привожу, чтобы не утомлять - он совсем простой).
Сомнение - возможно и в ненасыщенном растворе хорошо растворимый цитрат постепенно вытесняет слаборастворимую соду?

Еще вариант - обеспечить, чтобы кислота попадала не в раствор, а непосредственно в порошок соды.

Ошибка насчет пропорций, оказывается, идет из шапки, от TPV:

Допис від TPV

Заправляю в свой аппарат 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты которую растворяю в 250-300 мл. воды. (указал все в мл. для удобства, так как весы есть не у всех) при этой пропорции все реактивы вырабатываются полностью.

Умножив на плотности, получим соотношение по весу сода/кислота 194/184 = 1,05 (маловато будет).
Многие еще, возможно, ошибаются по невнимательности, отвешивая количество в граммах вместо мл. Тогда получится соотношение аж 0,75.

Минимальное соотношение сода/кислота по весу = 1,312, чтобы вся кислота прореагировала. Но лучше - больше. Я сыплю на глаз около 2. Кислоты пакетик 30 г, соды - большая столовая ложка с большущей горкой.
По объему соотношение 0,9-1 (неточно, потому что плотность порошков бывает разная).

[Зелёный]

Допис від oltrew

...
Количество воды в соду - не менее 95,3 г на 50 г лимонной кислоты. Округлим - не менее 100 г воды в соду для 50 г лимонной кислоты (расчет не привожу, чтобы не утомлять - он совсем простой).
...

Интересно посмотреть на расчёт.

Допис від oltrew

...
Я сыплю на глаз около 2. Кислоты пакетик 30 г, соды - большая столовая ложка с большущей горкой.
По объему соотношение 0,9-1 (неточно, потому что плотность порошков бывает разная).

Чтобы получилось соотношение 1:2 на 1 пакетик кислоты нужно соды 2 больших столовых ложки с горкой?

[TPV]

Допис від oltrew

Ошибка насчет пропорций, оказывается, идет из шапки, от TPV:
Цитата:
Сообщение от TPV
Заправляю в свой аппарат 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты которую растворяю в 250-300 мл. воды. (указал все в мл. для удобства, так как весы есть не у всех) при этой пропорции все реактивы вырабатываются полностью.

Господа! Тут нет ошибки. Внимательно читайте-НЕ граммы а Миллилитры. По поводу плотности и удельного веса реактивов согласен, у разных производителей они разные. Но это касается в большей степени кислоты. И если у человека нет весов, то точнее чем "так" не получится! И даже если из-за погрешности на плотности реактивов вы потеряете каких-то 3-5%, то этими потерями можно пренебречь. На стабильность и производительность это особого влияния не оказывает, если механическая часть сделана на совесть!

Допис від oltrew

Умножив на плотности, получим соотношение по весу сода/кислота 194/184 = 1,05 (маловато будет)

, а Вы взвешивать пробовали?

[oltrew]

Допис від Зелёный

Чтобы получилось соотношение 1:2 на 1 пакетик кислоты нужно соды 2 больших столовых ложки с горкой?

Нет, одна. Ложки разные бывают, но примерная пропорция получится больше 1,5.
Еще, лучше на первое место в пропорции ставить соду, здесь так принято. Непринципиально, но меньше путаницы.

Допис від TPV

а Вы взвешивать пробовали?

Ложку взвешивал раньше. Перевесил еще раз - сода в ложке с баальшущей горкой весит 50 г.
Сейчас попробовал контрольно взвесить соду - 100 мл соды весит 120 г. Это выходит справочники и Википедия врут аж в 2 раза! Везде пишут 2,16, а оказывается 1,2 г/см^3. Объемно все очень неточно. А если еще кто ХЧ или ЧДА соду купит. А в бытовую пищевую соду может еще какие разрыхлители/наполнители/антислеживатели добавляют.

[oltrew]

Зелёный, на всякий случай - большая столовая ложка с горкой - это для пакетика кислоты 30 г.

[TPV]

Допис від oltrew

Зелёный, на всякий случай - большая столовая ложка с горкой - это для пакетика кислоты 30 г.

Ложка - это хорошо, но они тоже разной глубины бывают!
Я рекомендую пользоваться мерным стаканчиком. Свой я в старой аптечке автомобильной откопал, он на 30 мл. с делениями через 5 мл. им достаточно удобно мереть. Раньше заморачивался, взвешивал, потом понял, тут такая точность бессмысленна, взял этот стаканчик - 3 шт. соды, 4 шт. кислоты. Воду в кислоту на глаз лью (теплую-кислота лучше растворяется) и все в порядке!

[oltrew]

Померяйте кто-нибудь плотность соды. Мучает меня необъяснимый парадокс - почему плотность ея в два раза меньше, чем положено быть. Это у всех так или только с белорусской содой, может инновационная какая, продукт разбавительных нанотехнологий?

[Ю.В.]

Может Вы путаете физическую плотность и насыпную?