На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.10.2009, 10:40   #1
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
  
 
Аватар для Slesh
 
Реєстрація: 01.07.2003
Звідки Ви: UA,Kyiv
Дописи: 526
сказав Дякую: 229
сказали Дякую 214 раз(и) в 98 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від red1157 Переглянути допис
Хочу предупредить - обращайте внимание на добавки в гумус / торф, использовал всего 1 кг биогумуса и получил фосфаты 7 - 8 мг/л... оказывается мелкими мелкими буквами было написано, что биогумус обогащен NPK вот блин.. теперь маюсь вымываю
у меня был вопрос к продавцам по поводу, что именно этот торф содержит, точного ответа не дали, только тот, что описан на сайте.


__________________

Slesh поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.10.2009, 13:06   #2
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
  
 
Аватар для Slesh
 
Реєстрація: 01.07.2003
Звідки Ви: UA,Kyiv
Дописи: 526
сказав Дякую: 229
сказали Дякую 214 раз(и) в 98 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Хе, все уже проверили до меня))))
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=156
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=200

ЗЫ: заказал еще 10 таблэток)))), пусть будут.)))))


__________________


Востаннє редагував Slesh: 21.10.2009 о 13:23..
Slesh поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2009, 21:49   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Усатый-Полосатый
 
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Терпеливо прочитал все 17 страниц обсуждений, респект всем, кто поделился своим многолетним опытом, но отметил одну особенность - говорили в основном о химическом составе грунта, микроэлементах, которые в него входят, но никто не затронул большую и интересную тему - как из грунта вымываются микроэлементы, а именно интенсивность обмена. В быстрой отдаче богатых грунтов, изготовленых по разным рецептам, я вижу причину нарушения биоравновесия и вспышек роста водорослей. Шли осторожные обсуждения химических и биологических процессов, происходящих в аквагрунте, но мне кажется отличие фирменных грунтов от самопальных - именно в очень медленной отдаче связанных микроэлементов в воду аквы. А вот как этого достичь - это уже дальнейшее развитие этой ветки.
С уважением

Усатый-Полосатый поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2009, 23:36   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Реєстрація: 15.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.745
сказав Дякую: 3.962
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.636 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maksimiks на ICQ
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

В общем скажу и я свои пять копеек...
Чуть больше месяца назад запустил свой аквариум по многослойному рецепту грунта аля "Ермолаев-Амания".
На старте имеем малое количество растений

что соответственно вызвали и вспышку водорослей и соответственно замедление роста растений, приблизительно через полторы недели аквариум "стал" в росте, но дико попер весь букет водорослей.
Из всей этой ситуации опять же помогла выпутаться амания, которую желательно читать внимательно. После запуска в акву энного количества, сначала ампулярий, а после и Отоцинклюсов, множества креветок ред чери + полтора десятка аманок. Растения сначала очистились, а потом дико рванули в рост.
Вот снимок недельной давности (левую сторону выстриг, не планировал фото)

Понимаю это не показатель, но сошли на нет все водоросли, растения выжирают Со2 со скоростью 6-7 пузырьков в секунду и PH не падает ниже 6.8, хотя при старте падал до 6.2 с двумя пузырьками в секунду на 240 литрах...
Я сначала не понимал зачем в амании, на старте, рекомендуют столь дикое количество водорослеедов (ото и аманок), а они нужны именно на этапе становления корневой системы растений плюс банальная уборка тех водорослей, которые обязательно появятся, при относительно не плотной засадке растениями.
Отсюда личный вывод, питательные грунты имеют смысл либо в случае огромной, стартовой, биомассы растений, либо в случае не мнение большого количества уборщиков водорослей. Иначе в случае отсутствия одного из факторов выгребем сумасшедшую вспышку, которую можно победить только перезапуском или химией.

Извиняюсь, что встрял в спор профессионалов, поэтому считайте мой рассказ еще одним экспериментом.
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Maksimiks за це повідомлення:
ALVI (03.11.2009), mhunter (30.12.2009), Slesh (01.11.2009), sss (19.06.2011), Владимир Кратофиль (02.01.2011)
Старий 01.11.2009, 00:09   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Воронеж
Дописи: 464
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 285 раз(и) в 180 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Maksimiks Переглянути допис
В общем скажу и я свои пять копеек...
Чуть больше месяца назад запустил свой аквариум по многослойному рецепту грунта аля "Ермолаев-Амания".
Это где такое описывалось, пропустил наверно, ссылку дайте если можно

roman1967 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.11.2009, 06:51   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Реєстрація: 15.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.745
сказав Дякую: 3.962
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.636 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maksimiks на ICQ
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

roman1967, http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142 и соответственно тут http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-main.html
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Maksimiks за цей допис:
roman1967 (01.11.2009)
Старий 09.11.2009, 20:09   #7
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Тирасполь
Дописи: 745
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 899 раз(и) в 337 повідомленні
Надіслати повідомлення для михаиха на Skype
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Усатый-Полосатый Переглянути допис
Терпеливо прочитал все 17 страниц обсуждений, респект всем, кто поделился своим многолетним опытом, но отметил одну особенность - говорили в основном о химическом составе грунта, микроэлементах, которые в него входят, но никто не затронул большую и интересную тему - как из грунта вымываются микроэлементы, а именно интенсивность обмена. В быстрой отдаче богатых грунтов, изготовленых по разным рецептам, я вижу причину нарушения биоравновесия и вспышек роста водорослей. Шли осторожные обсуждения химических и биологических процессов, происходящих в аквагрунте, но мне кажется отличие фирменных грунтов от самопальных - именно в очень медленной отдаче связанных микроэлементов в воду аквы. А вот как этого достичь - это уже дальнейшее развитие этой ветки.
С уважением
Я так думаю поэтому Амано и использует при питательном пауэр сенде верхний пористый субстрат с высоким катионовым обменом.На первых порах ,когда происходит огромный выброс свободных элементов и DOC веществ,пористый субстрат принимает на себя львиную долю оных,а потом отдаёт.С простым инертным субстратом(песок,галька и т. д.) легче заполучить дисбаланс.Например мной были запущены два акваса на питательном субстрате(вместо торфа кокос) и сверху засыпаны кирпичной крошкой,так завала по переизбытку питательных веществ ни в том ни в другом случае не было.И совсем другая ситуация на мелкой гальке,сколько не запускал ,вечно ,что-то не так.

михаиха поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" михаиха за цей допис:
Старий 10.11.2009, 00:38   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Воронеж
Дописи: 464
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 285 раз(и) в 180 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

михаиха, Я добавляю в верхний слой Цеолит

roman1967 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2009, 01:38   #9
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Тирасполь
Дописи: 745
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 899 раз(и) в 337 повідомленні
Надіслати повідомлення для михаиха на Skype
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Это конечно лучше ,чем ничего.Но сколько вы его насыпите 1-2см?А ту сыпется слой в 5-7см,а кто и больше.А теперь сравните массы обменного потенциала.

михаиха поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.11.2009, 21:43   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Воронеж
Дописи: 464
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 285 раз(и) в 180 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Это я читал вот только "Амано для бедных" вижу, а "аля Ермолаев" ненашел

roman1967 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.11.2009, 05:58   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Реєстрація: 15.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.745
сказав Дякую: 3.962
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.636 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maksimiks на ICQ
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

roman1967, конкретно этот пост
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.11.2009, 13:19   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Воронеж
Дописи: 464
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 285 раз(и) в 180 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Да я это и имел ввиду, но там по моему копия
PMAS* «Poor Man's Amano Substrate» (субстрат Амано для бедных)., может только развесовка немного отличается, перечитал заново, вроде ничего нового я у Ермолаева не заметил, или пропустил???
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-pmas.html

Цитата:
Чтобы сделать самодельный аналог "Power Sand Special" - PMAS,
нужно смешать следующие компоненты:
-------------------------------------------------------------------------------
Лавовый гравий EHEIM EHFILAV (размер частиц 8-12мм) или Aqua Medic volcanit. Смешать лаву с торфом - стакан сухого или гранулированного сфагнового торфа на каждые 10л лавы. Уложить смесь слоем 1,5см на дно аквариума.
Хороший торф - гранулированный Sera и JBL Tormec.
Посыпать сверху активированным углем (растереть в порошок!) - две чайные ложки на площадь дна 40х40см, затем удобрениями для грунта:
источник органики - Биогумус¬ 100-200мл на 1л лавы (можно смешать с отсевом Floran 1-1,5мм), или же внести FERKA AquaBase - 250г на аквариум 200л.
источник микроэлементов вместо ADA Tourmaline BC и Iron Bottom положите JBL Florapol - это запас железа и всех микроэлементов на три года. Они же как жесткие шарики - JBL The 7 Balls или The 7+13 Balls. Можно внести пасты Aqua Medic ferropur (Fe+Mg), ferreal + spureal (Fe+все микро) и floreal +iod (фторид+Fe+K+Mg+органика, вносят в дополнение к ferreal).
Можно также вносить фритты (Fritted Trace Elements, FTE¬), например Carl Pool's Hibiscus Food, - 2 чайные ложки на 40х40см площади дна, или же Micronized iron (содержит только железо) - доза 1/8 ч.л. на 40х40см.
Легко доступный источник углерода (карбогидраты) для старта культуры бактерий - морские водоросли (Dry kelp meal) или патока (Molasses).
------------------------------------------------------------------------------------
Поверх PMAS уложите основной субстрат - гальку двух фракций как описано выше, или замену ADA Aqua Soil - субстрат с высоким CEC Profile/Turface Black¬ или Floran¬ (MHK 2).

roman1967 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2009, 02:28   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Воронеж
Дописи: 464
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 285 раз(и) в 180 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Кроме Цеолита, в нижний слой идет лава, глина, наконец еще и разный грунт сверху питательного слоя
Растениями я засаживаю все сразу, так что удо и СО2 приходится подавать почти сразу после запуска
И наконец Вы насыпьте себе Амановского грунта и померьте сколько он в первые месяцы выбросит, и какие перекосы люди получают от неправильного его использования

roman1967 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2009, 04:57   #14
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Тирасполь
Дописи: 745
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 899 раз(и) в 337 повідомленні
Надіслати повідомлення для михаиха на Skype
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Вот то-то и оно,что не правильного.Ведь некоторые думают,что они умней Амано и начинают делать по своему.То воду в начале не меняют, то начинают удо сразу вносить думая,что трава полезет быстрее и т.д.А я как раз и говорил про тот субстрат,что сверху питательного.Говорил,что помимо питательного нижнего слоя ,желательно должен сверху находится субстрат с высоким обменным потенциалом.А то ,что-же происходит.Мы знаем,что в природе подложка почти на 100% состоит из такого субстрата,а при этом у себя в банке которая является средой замкнутой ,мы его ограничеваем,закладывая туда инертный и баластный песок,гальку и т.д.По этому я утверждаю ИМХО,что субстрат в растительной банке должен на все 100% состоять из субстрата с высоким обменным потенциалом.И не обязательно туда для этого дорогие амановские субстраты засовывать.Подойдёт любой пористый материал.

михаиха поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" михаиха за цей допис:
Старий 06.02.2010, 00:41   #15
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 19.01.2010
Звідки Ви: запорожье
Дописи: 65
сказав Дякую: 8
сказали Дякую 2 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

скажите ,а может комплит субстрат тетра-вызвать вспышку ксенококуса(зеленый налет на стеклах)если да то как с этим бороться?
и нужно удобрять таблетками с таким грунтом?
__________________
не спорте с дураками, они опустят вас до своего уровня,и там задавят опытом...

dante поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Философия vasnecov-а


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:55.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts