Харьковская Птичка

[THERA130]

Допис від Frontozavr

Насчет того,что это единственный способ-не согласен .

Оффтоп

На счет манки я с Вами согласен . Это как трипер , лечится не очень сложно со 100% успехом - главное вовремя заметить .. Последний раз у меня манка была лет пять назад , после кормления заморозкой мотыля(цисты ихтиофтириуса не боятся замерзания до -25 , и даже воздействия раствора кислоты) .

К сожалению 100% гарантию о отсутствии множества других возбудителей инфекционных , или инвазионных заболеваний , ни один знаюший и умный разводчик дать не может .

В некоторых хозяйствах многие возбудители явно не проявляют себя , потому как у рыбы выработан иммунитет к той или иной болячке .

Стоит рыбе перенести какой-либо стресс связанный с транспортировкой , подменой большого количества воды на свежую , тесной посадкой , изменившимся химизмом воды и т.д. и т.п. Как вспышка гарантирована .

Большинство болячек заносится с кормом . Например заморозкой убивается только взрослые формы паразитов . Паразиты находящиеся в стадии цисты , вирусы , некоторые бактерии заморозкой не убиваются . Это сделано самой природой , где эти формы зимуют .

Многие паразиты могут находится на рыбе с сильным иммунитетом , находящуюся в оптимальных условиях содержания и кормления в стадии паразитоносительства без проявления внешних признаков визуальных и поведенческих .

Попав в другое хозяйство , такая рыба вызовет эпидемию в хозяйстве , хотя сама останется без изменений .

Поэтому мое субъективное мнение - КАРАНТИН обязателен , особенно в больших хозяйствах , хотя если Ув. Фронтозавр зуб поставит на кон , можно и рискнуть без карантина - потом носить зуб на шее , как А.Розембаум зуб любимого бультерьера ....

Много примеров не буду приводить , есть паразиты , которые постоянно присутствуют в аквариумах , но на рыбу нападают , когда иммунитет ослаблен - http://www.vitawater.ru/aqua/ill/tetrahym.shtml

[Frontozavr]

Сейчас появился новый штамм азиатской манки,который не очень -то легко лечится.Только кумысовые ванны...

[THERA130]

Допис від Frontozavr

Сейчас появился новый штамм азиатской манки...

Он появился уже лет 15 назад . О лечении азиатского штамма , есть прекрасная расширенная статья в №5 зa 2006 г. "AQUA animals" Ю.А.Фролова " Современные методы практического лечения ихтиофториоза " .

Также в этом номере есть еще одна статья украинского автора Н.Рудь " Ихтиофтириоз" .

[акВАзоо]

Допис від Frontozavr

Насчет того,что это единственный способ-не согласен.Если покупать рыбу непосредственно у разводчиков-Черникова,Туруева,Доценко,Гоши Куценко,Фронтозавра-100% не будет никакой манки.Люди немного не понимают и гонятся за дешевизной,а в результате-получают ослабленную и больную рыбу,да еще и лекарства дорогостоящие покупать.Возможно заражение и своей рыбы...Как говорится-скупой платит дважды...

Есть ещё другая теория:У рыбы живущей в одних и тех же идеальных условиях ослабевает иммунитет (зачем организме бороться с тем чего нет.)
Даже при посадки этой рыбы в другую воду она может стрессовать и проявления могут быть самые разные.

[Frontozavr]

Допис від акВАзоо

Есть ещё другая теория:У рыбы живущей в одних и тех же идеальных условиях ослабевает иммунитет (зачем организме бороться с тем чего нет.)

Лично у меня эта теория вызывает сомнения,думаю что она ошибочна.Но это только мое мнение,никому не навязываю.

[THERA130]

Допис від акВАзоо

Есть ещё другая теория:У рыбы живущей в одних и тех же идеальных условиях ослабевает иммунитет (зачем организме бороться с тем чего нет.)
Даже при посадки этой рыбы в другую воду она может стрессовать и проявления могут быть самые разные.

Вы правы . Примером может служить пользование разводчиками УФ стерилизаторами . - http://yandex.ua/clck/jsredir?from=y...99061723926003 У рыбы с малька не "тренируется и не работает иммунка" , после продажи , рыба попав в аквариум пользователя с нестерильными условиями болеет . Оффтоп

По этой причине вымерли аборегены острова Пасхи , жившие в стерильных условиях , когда им завезли болячки ... За это аборигены , по одной из версий , и съели Кука ....

[Frontozavr]

Кому и зачем нужен УФ-стерилизатор на практике?

Хозяева аквариумов традиционного типа, с умеренным количеством рыб мелкого и среднего размера, в особенности с живыми растениями, могут и не увидеть сколько-нибудь заметного визуального эффекта от применения этого прибора ( конечно, если у вас хорошая биофильтрация, обеспечивающая стабильное биологическое равновесие в аквариуме), хотя качество воды все же улучшится, причем значительно. А вот владельцам аквариумов и водоемов с крупными рыбами, особенно с высокой плотностью их посадки, УФ-стерилизатор окажет немалую, а порой и неоценимую помощь.

Что же касается зоомагазинов, рыборазводен и карантинных баз, то есть там, где плотность посадки рыбы велика, тем более если биофильтрация не идеальна и постоянно приходится иметь дело со стрессуемой и ослабленной рыбой, то им УФ-стерилизация просто необходима. Работая на пару с системой фильтрации, УФ-стерилизатор уменьшает количество факторов, воздействующих на иммунную систему рыбы. Например, в зоомагазинах, как правило, нет мощной биофильтрации, а биомасса рыбы значительна, при этом возникает опасность сбоя биологического равновесия и возникновением бактериального сепсиса любым неправильным действием аквариумиста. Стоит, допустим, немного перекормить рыбу и через некоторое время, если производительность биофильтра мала, в воде резко возрастает масса свободной органики - остатков не съеденного корма и продуктов обмена веществ рыб и других гидробионтов. Свободно плавающие в толще воды бактерии, в том числе и патогенные, представляющие опасность для рыб, начинают разлагать органику прямо в воде, и активно размножаться. Очень скоро (иногда через час - другой) количество патогенных бактерий достигает некой критической точки, после которой иммунная система рыбы (критическая точка у всех видов своя) не может больше защищать организм от воздействия оных и размножающихся вслед за ними простейших. Помните, бактериями питаются простейшие микроорганизмы, многие из которых являются паразитами рыб. Начинается цепная реакция. Таким образом, сопротивляемость организма к воздействию на него патогенной флоры и фауны падает, и рыба начинает болеть, как правило, сразу несколькими видами заболеваний, например смешанными инфекциями. И стоит вовремя не разобраться в сложившийся ситуации и не принять верного решения, как начнется мор.

В такой ситуации невозможно недооценить пользу от УФ-стерилизации воды. Если правильно подобрать и установить этот прибор, то вы снимаете один из самых страшных факторов воздействия на организмы ваших рыб - неконтролируемое размножение в воде патогенных микроорганизмов. Значит, даже если вы совершите некоторые ошибки в кормлении, мытье фильтров, чистке грунта и декораций и прочие, то в большинстве случаев вы будете застрахованы от этой беды. А основной аргумент очень прост и понятен для любого владельца магазина или рыборазводни: использование УФ-стерилизации выгодно, так как позволяет увеличить плотность посадки рыб и поднять ее качество жизни.

Безопасность

1. Ни в коем случае не включайте УФ-лампу без защитного кожуха.
Вы можете получить ожог роговицы и даже ослепнуть и получить тяжелые ожоги кожи даже при кратковременной экспозиции.
2. Отключайте УФ-стерилизатор при использовании каких-либо лекарств в аквариуме.
Антибиотики и многие органические красители в нем разлагаются, перестают оказывать лечебное действие, а продукты их распада могут отравить рыбу.
3. Лучше не пользоваться УФ-стерилизацией при добавлении в воду удобрений для аквариумных растений. Обработка ультрафиолетом солей металлов-микроэлементов, обязательно входящих в состав удобрений, может перевести их в форму, токсичную для рыб.

Это мнение А. Фролова.

[dotsento]

Говорить о том,что есть теория по болезням нет смысла.Теория-это то,что доказано.Можно говорить о гипотезах,т.е высказанных предположениях.
...Мое мнение таково.Высказывание о том,что вся рыба на Круглом рынке заражена ихтиофтириусом -ложное и носит в себе просто желание их зачем-то подгадить.Но их там много,этих продавцов.И мешать все в кучу...
....У меня нет там среди них друзей,даже знакомых.
Я присоединяюсь к мнение,что сам процесс покупки-продажи рыбы носит для неё стрессовый характер.И еще не известнно,где была агрессивная инфекция.Скорее приму,что у продавца были более жесткие условия содержания по посадке и иным факторам.Но ведь при покупке манку можно легко увидеть.Значит,возможно,все наоборот.Это у покупателя есть источник заражения.Или малоопытность при транспортировке,посадке в акву.Или что-то сделал не так,положившись на авось..В конце концов,если вы через несколько дней,неделю, снова видите у того же продавца ту же рыбу без манки,то надо хотя бы задуматься,в чем дело у вас..Не в интересах продавца продавать плохую рыбу...
......Конечно Я ПРИВЕРЖЕНЕЦ РЫНКА НА БАВАРИИ и магазина Владимира 456.Но,если прикинуть,что рынок на Баварии работает два дня в неделю,а на Круглом рынке ---это 6 дней,то вывод по розничной продаже неоднозначен..К тому же он легко доступен в отличие...Думается товарооборот тут больше.И,если бы они снабжали всех и все время больной рыбой,то давно бы их просто "снесли" бы.Поэтому частный случай даже нескольких поситителей не есть установившийся закон или теория.Поищите и у себя проблемки

[Frontozavr]

Допис від dotsento

Поэтому частный случай даже нескольких поситителей не есть установившийся закон или теория.

До полноты проблемы от себя дополню...Как вы считаете лучше для рыбы-когда ее возят на продажу 1 день в неделю или 7 дней?Тут никакая имунная система может не выдержать...

[dotsento]

Спору нет,стресс больше,когда больше возят...
...А с каких дел 7дней?И вообще,зачем её возить напр сейчас?Если рыба у них в контейнерах там просто живет на терморегуляторе по температуре все 7 дней?В чем ваша идея о 7днях?Что эти продавцы так глупы,что даже в свой выходной они с фанатизмом её возят?Ну,вы совсем о них плохо...

[Frontozavr]

Допис від dotsento

Что эти продавцы так глупы,что даже в свой выходной они с фанатизмом её возят?Ну,вы совсем о них плохо...

Убедили-6 дней-в понедельник у них выходной....хотя некоторые и в понедельник.

Допис від dotsento

.А с каких дел 7дней?И вообще,зачем её возить напр сейчас?Если рыба у них в контейнерах там просто живет на терморегуляторе по температуре все 7

Я проживаю по-соседству с этим рынком -и немного владею вопросом.Мог бы многое рассказать о содержании тамошних гидробионтов,но не буду...зачем же отбирать у людей кусок хлеба...

[dotsento]

среди них у меня нет друзей...Но не все же они такие,что вы боитесь резать правду-матку?Надо объективно..

[Frontozavr]

Допис від dotsento

что вы боитесь резать правду-матку?Надо объективно..

А ОБЪЕКТИВНО,ИСТИНА КАК ВСЕГДА,где-то посредине.Конечно ,не вся рыба там больная-это преувеличение...но % ,очевидно,больший,чем на птичке.(по объективным причинам)Но опять же это все догадки,не подтвержденные серьезными исследованиями.

[dotsento]

Допис від Frontozavr

ОБЪЕКТИВНО,ИСТИНА КАК ВСЕГДА,где-то посредине.Конечно ,не вся рыба там больная-это преувеличение...но % ,очевидно,больший,чем на птичке.(по объективным причинам)Но опять же это все догадки,не подтвержденные серьезными исследо

...вот это и подтверждает мои слова.Бывает так,бывает эдак.Всяко бывает.в любом сообщении всегда есть полмнения или полправды.В общем, все субъективно,пока не высказывается однообразно большая масса людей.

[THERA130]

Допис від Frontozavr

А ОБЪЕКТИВНО,ИСТИНА КАК ВСЕГДА,где-то посредине.Конечно ,не вся рыба там больная-это преувеличение...но % ,очевидно,больший,чем на птичке.(по объективным причинам)Но опять же это все догадки,не подтвержденные серьезными исследованиями.

Я торговал на "Круглом" лет десять по субботам и воскресеньям . Лет шесть уже там не стою , но рыбу продавцам ношу .

Закрывающиеся контейнеры сделаны всего года четыре назад . Знаю всех продавцов на "Круглом" . Полностью согласен с Angered Скрытый текст

Допис від Angered

... После последнего раза (а было это лет 5 назад) зарекся что либо там покупать.

, Возить ширму домой , или оставлять в контейнере особого рояля не играет . Просто рыба закупается у десятков разводчиков и занос болезнетворных организмов в этом случае наиболее вероятен . Рыба из ширм не вылавливается , а сидит в стесненных условиях , без кормления недели две , пока не потеряет товарный вид ... Вода полностью никогда не меняетя , что обуславливает постоянное нахождение болезнетворного начала в этих ширмах . Лекарства заливаются в случае большого падежа рыбы прямо в ширмы , но начальная зараза полностью никогда не выводится . Субъективно : при приобретении рыбы на круглом рынке обязателен АКТИВНЫЙ КАРАНТИН !