На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.05.2012, 21:12  
TDS метр - калибровка.
Придивляюся

Реєстрація: 17.04.2012
Звідки Ви: Восток Державы.
Дописи: 46
 

сказав Дякую: 10
сказали Дякую 53 раз(и) в 33 повідомленні
Акваман Акваман поза форумом 29.05.2012, 21:12
Рейтинг: ()

Пользуясь таким вот инструментом

в течение года всёже возник вопрос - что же я меряю.
TDS - общее содержание в растворе солей.
Я не определение имел в виду, а что за цифры что показывает прибор.

Малость покумекав было решено воспользоваться вот таким веществом
в уже известной дозировке, которой можно верить.

Узнав про такие данные Молярная масса NaCl 58,44277 г/моль
ясно, что в навеске стандарт титра мы имеем всего 5,844 грамма вещества.
Или всего 5844 ррм в литре. В таком диапазоне прибор явно будет работать
не дружественно, а вернее не работать вовсе. Значит это много и надо делиться.
Делиться решил со вторым литром. Незачем это всё в один литр сливать.
Достал из загашника такие предметы
Колбы хорошие, мерные. Венгерского происхождения. Решено было их использовать.
Итак, растворив 0,1н навеску хлорида натрия в воде и в 2-х литровой колбе получил
раствор с содержанием 2922 ррм хлорида натрия.
Вроде с точностью подружился
Но это также много. Отобрав в мерную 500-мл-литровку затем перекантавал в 2-х литровую снова. Естественно всё промывалось
дистиллятом и сушилось(колбы).
Итого на выходе получил 730,5 ррм. С этим уже можно работать.
Как пишут в инструкциях
Цитата:
Все приборы откалиброваны на заводе (на 342 ppm или 1413 мкСм в зависимости от прибора) и готовы к использованию "из коробки"
Но решив нафига козе баян, тоесть калибировка не в "моем" диапазоне,
решил приблизиться к требуемым параметрам. Ещё одна шаманская манипуляция
с колбами и получил ррм=182,625. Ну это цифры после запятой никак не
отразятся на ТДС-метре но про них помнить на всякий случай.
Затем я испробовал раствор 730,5. Мой любимый ТДС-метр показал мне 869.
Навсякий случай я его умочил в дистилляте - там железный ноль(я это знаю).
Вобщем подрулив винтом до значения 730, через пару секунд
значение уплыло на 731. Но я согласился - если округлять то это правильно.
Далее, продолжая экзекуцию после промывания прибора дистиллятом и
осушения электродов фильтровашкой, занырнул в 182,625
Получил такой результат.
Вроде как не плохо. Подрулил поточнее до 183. Снова ополаскивание и сушка.
Ныряем снова в 730,5.
Крокодил получился разной длины.
А вот обратный ход был неверный. Перепроверил несколько раз.
Хромают у моего ТДС метра замеры на разных плечах ррм диапазона.
Лучше калибровать в нужном диапазоне, хотя ошибка не сильно катастрофично/критичная.
Но это мне также сказало, что нелинейность изменения электропроводности
у раствора соли программно не скомпенсирована у тдс-метра.

Вот такой вот плавный съезд удельной электропроводности по видимому желает калибровки
в рабочем пределе. Для точности.
Развивая тему далее, если вдруг кому надо показания в микросименсах, то это отдельная долгая шаманская песня. Грубо -
Цитата:
Проводимость в мкС/см х 0.5 = T.D.S. (общее солесодержание) мг. в л. как у NaCl или
ЗЫ. Воду брал для растворения бидистиллят. Всё делал почти в термостате - в аквариумной комнате при 25 градусах.
Что хочу заметить, что при работе тдс метра в течении нескольких минут
начинают дрейфовать показатели. Видимо когда батарея не свежая.
Контроль другим тдс-метром с новой батареей подтвердил.
Но и у него есть дрейф показаний, только чуть поменьше.

Востаннє редагував Акваман: 29.05.2012 о 21:21..
Переглядів: 23955
Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Акваман за це повідомлення:
alkravi (01.06.2012), Andrew1 (08.06.2012), Bagira (30.05.2012), GOREZ (01.06.2012), keepo (01.06.2012), r3T5 (01.06.2012), Xимик_UA (31.05.2012), Александр Сапелкин (01.06.2012), кирпич (29.05.2012), Р0ман (06.06.2012)
Старий 01.06.2012, 20:53   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Вот теория немножко.
Цитата:
Есть различные подходы к пересчету удельной проводимости в солесодержание. Обычно это величина определяется расчетным путем.
В приборах используется такая же формула, как и в ряде промышленных солемеров.
CNaCl = 1000000/((sqrt((2,1549*k/x)+1,563)-1,25)^2),

k = 1+ 0,01996*(t-25) + 0,0000584*(t-25)^2,

где CNaCl- значение солесодержания, мг/л;
sqrt - функция, корень квадратный;
^ - функция, возведение в степень
k - температурный коэффициент, см. формулу;
t - температура в град. С;
x - значение удельной электрической проводимости (УЭП) при температуре раствора t, См/см.

кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" кирпич за цей допис:
alkravi (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:18   #17
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 17.09.2011
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 871
сказав Дякую: 978
сказали Дякую 388 раз(и) в 267 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, я согласен. Но прибор, откалиброванный по NaCl и соответственно с подобранным k для NaCl, использовать для измерения ТДС водопроводной воды не рационально. Поэтому и пишу что лучше уже 442 использовать, или пересчитывать показания как Вы выше предлагали.

alkravi поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.06.2012, 21:23   #18
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 17.04.2012
Звідки Ви: Восток Державы.
Дописи: 46
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 53 раз(и) в 33 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від alkravi Переглянути допис
откалиброванный по NaCl и соответственно с подобранным k для NaCl, использовать для измерения ТДС водопроводной воды не рационально.
Какая вобщем то разница? Это для введения единого эталона?
Эталона чего? Вода очень сильно разнится по ионному составу, и откалиброванная "по воде" в одном городе - не будет соответствовать
откалиброванной в другом городе... Разве не так?

Акваман поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Акваман за це повідомлення:
Xимик_UA (01.06.2012), кирпич (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:26   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Акваман Переглянути допис
Какая вобщем то разница?
Хехе. Я както писал. Что получил криля от SerJ (Сорри если несовсем верно написал ник) и решил замерять воду.
Так вот жесткость была аж 3 dGh при тдс= 550 ррм кажется. О как!
При том что карбонатка была также пару единиц. Что меряем-с?

кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую кирпич за це повідомлення:
Xимик_UA (01.06.2012), Акваман (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:28   #20
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

alkravi, 442 система - просто расфуфыреный бренд (в аналитической химии вообще есть только хлористый калий).
А претензия на соответствие именно Вашей воде у всех трех систем калибровки необоснована практически в равной степени.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
Акваман (01.06.2012), кирпич (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:29   #21
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 17.04.2012
Звідки Ви: Восток Державы.
Дописи: 46
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 53 раз(и) в 33 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Корпоративный интерес.
Цитата:
442TM:
Разработано Myron L Company, 442TM имитирует свойства природной воды (реки, озера, колодцы, питьевая вода и т. д.) с сочетанием 40% бикарбонат натрия, 40% сульфата натрия и 20% хлорида. Коэффициент пересчета 442 равен 0,65 - 0,85.

Акваман поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Акваман за це повідомлення:
Xимик_UA (01.06.2012), кирпич (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:31   #22
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 17.09.2011
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 871
сказав Дякую: 978
сказали Дякую 388 раз(и) в 267 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Акваман Переглянути допис
откалиброванная "по воде" в одном городе - не будет соответствовать откалиброванной в другом городе... Разве не так?
...и точно также не будет соответствовать откалиброванной по NaCl, согласен. А вы кстати зачем калибровкой занимались?

alkravi поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.06.2012, 21:34   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від alkravi Переглянути допис
А вы кстати зачем калибровкой занимались?
По моей просьбе к Денису. Я готовлю воду для криля полностью искусственную.
Как писал - у всем моих соседей по жительству и форуму кристаллы не живут. Долго. Так, выпадают в осадок по одному.
Вот и возник энтэрэс таки откалибровать ТДС - метр, чтобы предполагать в каких пределах плаваем.
Кроме того есть дальнейшие задумки, где без ТДС-а нивкакую.
ЗЫ. И не сказал самое главное. Мне очень нужен жестко привязанный нуль. По проводимости.
Иначе с рыбкой мне никак...Или пусть приедут и попробуют развести чегонибудь из моего водопровода.
Как писал - могу приложить фото пачки отработанных мембран, которые таки чтото пропускают.
Что "грохает" рыбу. Сорри за оффтоп.
PPS. Да ладно, вот они...
Скрытый текст


Востаннє редагував кирпич: 01.06.2012 о 21:44..
кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую кирпич за це повідомлення:
alkravi (01.06.2012), Акваман (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:46   #24
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 17.04.2012
Звідки Ви: Восток Державы.
Дописи: 46
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 53 раз(и) в 33 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від alkravi Переглянути допис
...и точно также не будет соответствовать откалиброванной по NaCl
Э, нет! Натрий хлор - он и натрий хлор в Африке. Только без атомной бомбардировки пожалуйста. А то сейчас не посчитаю во что трансформируется...

Акваман поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Акваман за цей допис:
alkravi (01.06.2012)
Старий 01.06.2012, 21:49   #25
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 17.09.2011
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 871
сказав Дякую: 978
сказали Дякую 388 раз(и) в 267 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Акваман, я имел в виду что водопроводу не будет соответствовать

alkravi поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.06.2012, 23:15   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від alkravi Переглянути допис
имел в виду что водопроводу не будет соответствовать
Ой та все оно имеет плюс минус. А тут хоть знаем что по натрию показывает правду. А у каждого будет своя системная ошибка.
И эмпирически уже будут привязаны к определенным показателям ТДС.
Кому не удобно - тот может и далее ничего не использовать.
Выкинуть ТДС метр. Я пока только выкинул все биофильтра.
А вот ТДС холю и лелею... Есть вода из "гарантированного источника"
ей и бодяжу воду с показателем ТДС=0. Удобно и практично.
Когда у криля вода подсыхает - то померяв знаю до каких пределов.
Делаю небольшой минус на "рассаливание" и криль подмену в 80% воды переносит на ура. На что "корифеи" крилеводства были "в шоке".
Но вот тут то ТДС и рулит. Зря проговорился про такой "секрет"

кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" кирпич за цей допис:
alkravi (02.06.2012)
Старий 01.06.2012, 23:35   #27
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 17.04.2012
Звідки Ви: Восток Державы.
Дописи: 46
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 53 раз(и) в 33 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від кирпич Переглянути допис
Кому не удобно - тот может и далее ничего не использовать.
Выкинуть ТДС метр.
Когдато разгоаривал с одним разводчиком.
У него при около полусотни аквариумов под малька где разные параметры воды.
И вот капать каплями на жесткость в каждый(хотя бы в группу по виду рыбки) определять жесткость - расценено было как
извращение с особым цинизмом...

Акваман поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.06.2012, 23:38   #28
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

кирпич, Оффтоп
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.06.2012, 23:40   #29
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Акваман, вот давайте заблуждения стариков-аквариумистов не повторять...
Они до сих пор жесткость так меряют...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.06.2012, 23:42   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Реєстрація: 15.03.2011
Звідки Ви: Харьков мимолётом...
Дописи: 1.315
сказав Дякую: 427
сказали Дякую 573 раз(и) в 379 повідомленні
Re: TDS метр - калибровка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GOREZ Переглянути допис
кирпич, Оффтоп
Нда? Я рН мераю торлько когда воду готовлю и в первые 2-3 недели роста малька. Затем только тдс на протяжении 2 месяцев роста кр. неона при подмене.
После - следующие 2 месяца до продажи ничего не меряю вообще.
Как уже многожды писано - укаждого свой рецепт самостийности и свои любимые грабли.

кирпич поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" кирпич за цей допис:
GOREZ (01.06.2012)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:25.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts