Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная тема)

[Sem]

_Phoenix_, проще оттуда.
Оффтоп

Игорь Крам года два назад заказывал каталоги и книги по номерным сомам.

[_Phoenix_]

Пока читаю и пытаюсь понять и вникнуть...

После прочитанного, глядя на своих, в частности возник вопрос по гавайским пецилиям - по окрасу.

У меня есть один парень, не похожий на остальных всех, с чудным каким-то окрасом - под определенными углами у него черная полоса вдоль всего тела, особенно выше боковой линии:
- либо сине-зеленым металлическим неоновым отблескивает (причем четко видна каждая чешуйка - как-будто рыбку изумрудами посыпали темными),
- либо кажется присыпанной ярко-желтой бархатной матовой пылью (как у мечей рубинов - красная, по аналогии, и снова же каждую чешуйку становится видно достаточно четко),
- либо просто обычный черный матовый цвет (тогда чешуйки особо не выделяются).

Фотографировать это я даже пытаться не буду - такое можно разве что на видео увидеть, если бы он покрутился перед объективом.

Вопросы:
Какие у него выходят цвета фоновые?
А какие цвета покровные?
Как научиться отличать основной от покровного?

[zww]

Допис від _Phoenix_

Вопросы:
Какие у него выходят цвета фоновые?
А какие цвета покровные?
Как научиться отличать основной от покровного?

Фоновая это картриджи принтера, покровная это напечатанный рисунок управляемый определенной программой - где и что печатать определенным цветом.
Катриджей 4, а на картинке мы можем видеть совершенно разные цвета - это сочетания пигментов и расположения их в слоях.
Немного про мечей: http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...c.php?31237.90
Надо начинать с гуппи (фоновый окрас - 62 стр.): http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...opic.php?40073
Таблица: http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-08-23-10
В рассматриваемой статье по ссылке http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=0, очень всё просто (фоновые, доминантный ряд), вероятно всё посложней.

[Саша84]

надо бы фото посмотреть, так трудно сказать.

[_Phoenix_]

Андрей. Г., а как его пофотографировать, если оно отдает такими зрительными эффектами именно в зависимости от угла зрения и попадания света?
Честно слово даже не представляю (

Хоть на последний вопрос прошлого поста ответьте кто-то: как зрительно понять какой цвет фоновый, а какой покровный (пусть даже не применительно к этому конкретному примеру, а в общем)?

[THERA130]

Допис від _Phoenix_

Хоть на последний вопрос прошлого поста ответьте кто-то: как зрительно понять какой цвет фоновый, а какой покровный (пусть даже не применительно к этому конкретному примеру, а в общем)?

Я Вам уже два раза давал сноску. Сейчас открыто на странице о фоновых - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=8 . А Андрей Г Вам правильно ответил . Я думаю с таким описанием " У меня есть один парень, не похожий на остальных всех, с чудным каким-то окрасом " , далее три предложения с начальным словом "ЛИБО" .Оффтоп

Ради юмора , как в детской считалке " Либо дождик , либо снег , либо будет либо нет".

О том как фотографировать рыб , есть специальная тема на форуме.

[_Phoenix_]

В том-то ж и дело, что я это честно прочла.
И не поняла.
Может быть я тут пишу так же "загадочно", как и они там в моем понимании, но

Говоря о чешуйчатом покрове пецилий, можно выделить нормальную, бархатистую и зеркальную чешую. С зеркальночешуйчатыми пецнииями (сегодня их называют «фонариками» или «светлячками», от англ. gJowlights) знакомы многое аквариумисты. Бархатистая чешуя появляется тогда, когда цветной рисунок поверх фонового цвета выражен так сильно, что кажется, будто бы рыбу напудрили.

тут мысль в абзаце передана в моем понимании так, что: или зеркальная или бархатистая!
А бывает, что и то и другое одновременно?
Глядя на моего - бывает: на 1 рыбе наблюдается и зеркальная и бархатистая!
Тогда почему там написано иначе? Или я не так поняла?

А я пишу "либо либо", т.к. оно так и есть - одна и та же чешуйка под одним углом сине-зеленым металлическим неоновым отблескивает, а под другим углом кажется присыпанной ярко-желтой бархатной матовой пылью. И как это еще описать, как не либо/либо?

1) Оффтоп

В Киеве на Рогнединской в доме "Природы" когда-то проводили всякие курсы в стародавние времена (у меня мама когда-то туда ходила насчет золотых рыбок лекции слушала). Эти традиции еще живы никто из киевлян не в курсе?

2) Оффтоп

Дальше эмоции.
Кто их не любит - не читайте.
Скрытый текст

Возможно, кого-то раздражают мои вопросы, т.к. со стороны знающему человеку наверное чуднО рассказывать за моменты, которые для него сами собой разумеющиеся.

Но, простите, уважаемые, а где у кого спросить, если не тут?
Пойти на Куреневку кого-то попросить провести ликбез, если что-то не понятно?

Больше чем уверена, что большая часть пользователей форума не сможет ответить на озвученные вопросы, потому как, или ответы не интересуют в принципе, или никогда не задумывались.

Но, если так уж сильно раздражаю - не вопрос. Могу и не писать ничего вообще. Буду только читать, как это делала в основном на протяжении почти 5 лет присутствия на этом форуме. Пусть другие задают свои вопросы - может буду более продвинутыми, грамотными и меньше раздражать будут.

А то ощущение такое, что я "с рылом да в калашный ряд" лезу.

3) Оффтоп

Пошла, ради интереса попыталась честно пофоткать - с прискорбием сообщаю, что еще раз убедилась после 12 "типафотографий", что и руки у меня не под фотоаппарат заточены, во-первых, и сам фотоаппарат оставляет желать лучшего (оно хоть и цифровое, но "мыльницо": ближе 50 см - все размывается и становится нечетким и не умеет он фоткать резкие движения оставляя их четкими - выдержка не выставляется так), во-вторых.

Смотреть из этого десятка нечего, т.к. или все размыто вышло или он там просто обычный матово-черный и не видно того, о чем я тут распинаюсь.

Потренируюсь еще попозже, может из сотни фоток что-то вменяемое хоть одно-два и выйдет, чтоб подкрепить написанное картинками. Выложу тогда обязательно.

Вот еще вопросы:
фоновый окрас у рыбы - он тоже может иметь рисунок-узоры какие-то?
или же он равномерен по всему телу, а все зрительные эффекты получаются исключительно из-за покровного?
Оффтоп

или уже перебор информации и "глаз замылился" или нигде внятно не прочла ответов на этоти вопросы

[THERA130]

_Phoenix_, Попробую объяснить примитивно . Фото 1 , как получается цвет. Теперь представьте маляра , перед окончательной покраской он наносит грунтовку/фоновые/. Затем маляр красит наносит рисунки- в нашем случае рисунки бывают цветные и черные . Прочтите внимательно сноску в предыдущем посте - все гомозиготные рисунки там описаны.

[_Phoenix_]

THERA130, zww, я видимо не улавливаю чего-то простого, но важного.
Оффтоп

Как в пазлах - ошибся в одном кусочке и не складывается дальше и все тут...

А можно не только примитивно, но и на примере той же пресловутой гавайской пецилии, на примере картинки из сети?


Оффтоп

художник из меня такой же, как и фотограф

Как смогла выделила 4 различные по окрасу зоны тела - какой фоновый, а какой покровный в каждой из зон?

[THERA130]

_Phoenix_, Здесь снимок не особо ахти. Обычно гави спинной желтый , хвостовой оранжево-красный. Фоновая - мэриголд , а рисунок токседо /как на вашем фото/ , обычно полный черный , как у черного меченосца. У меня есть гипотеза , что от гаваи черные мечи и пошли.

[_Phoenix_]

THERA130, а зона № 3?
Там вроде б как и не мериголд и не черный - какой (или какой на каком дает такой эффект?)?

Допис від THERA130

Фоновая - мэриголд , а рисунок токседо /как на вашем фото/ , обычно полный черный , как у черного меченосца.

Кстати, тут http://www.aqa.ru/platies насчет расцветки гавайцев видимо иного мнения...

Да и цвет именно "желтый" тут, а никак не "мериголд"
Вот, и попробуй не запутаться кто есть ху ))

[Сидж]

Добрый день,уважаемые Селекционеры и те,кто ничего в этом не понимает но хочет что-то знать!
Вопрос заключается в следующем....опишу как задачку
есть самка пецилии X породы и самец Y
ранее обе рыбы жили исключительно в аквасах с одной породой рыбы. ( проброс был очень мал)
далее из-за недоступности самок вида Y в обозримом пространстве пришлось скрестить 2 малопохожих вида( потомство кстати получилось очень интересным)
как поступать в потомством чтоб отбирать хорошую кровь и попытаться сдержать чистую линию я читая наш раздел примерно понял.
вопрос в следующем - самка Х при будущем отдалении от самца Y и сближении исключительно с самцами Х будет продолжать давать смешанное потомство всегда ( с чертами от самца Y) или через несколько пометов может вернуться к своему виду Х?
надеюсь у меня получилось описать понятно....
Спасибо за ответ!

[THERA130]

Сидж, Я понял так - самка одной породы была оплодотворена самцом другой породы. Ваш вопрос : сколько она произведет пометов от этого самца , чтоб "очиститься" от его спермы , чтоб использовать ее с самцом ее породы. Тут как карта ляжет. может рожать более пяти раз от первого креста. А может уже с третьего помета мальки быть и от первого самца и от второго. Профи невергинных самок не используют - в случае рождения более пяти пометов от первого креста можно прождать до ее смерти ... надеятся что она освободится от спермы первого самца и начнет рожать от второго - прозаично , но нужно подращивать каждый помет и смотреть по малькам , нет гарантий что это произойдет после третьей метки...

[Сидж]

Допис від THERA130

Профи невергинных самок не используют

это главная фраза )))
Спасибо большое! Я где-то так и предполагал.
Теперь получив потомство видимо прийдеся самочку кому-то подарить)
Кстати как наберет цвет потомство - обязательно выложу. не ожидал такого интересного помета от самки Тукседо и самцов высокоплавичного желтого вариатуса.
Еще раз Спасибо!

[THERA130]

Сидж, Можно попытаться сделать Возвратный крест / Возвратное скрещивание, - бек-кросс, скрещивание гибрида первого поколения (F1) с одной из родительских форм / , - вергинной дочки этой самки , на породного самца.