El Natural by Diana Walstad

[ikhtiandr]

Специально для поклонников интервью Diana Walstad http://acuariorosa.blogspot.com/2009...a-walstad.html

[Михаил Погребиский]

Допис від Chaiinik

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность. а вот этого - совсем не понял, природность не предпологает вмешательства человека, если я правильно понимаю термины исскуственность и природность.
извините, если помешал.

Допис від Floyd

Если иметь в виду высокотехнологичные травники, то меня тоже . Я в детстве с уроков химии убегал (ни к чему хорошему это не привело ), а сейчас, тем более. Потому как, моё твёрдое и уверенное ИМХО, без знаний основ химии, биологии и т.д. аквариум лучше не разгонять. Поэтому и заинтересовали меня системы Вальштадт и Славы Юдакова. Особенно Славы. Запустим - проверим.

Ну тогда не забывайте о модели, которую продемонстрировал python: протока, свет и практически все. И не надо вам бояться химии и сложных рассчетов УДО:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=18205

[Vasnecov]

Согласен с двумя предыдущими постами Михаила на все 100%. Если ты супер ленив и старомоден - модель №5 поста Бактриана советского образца Если менее ленив и хочется понтов - бери модель Дианы, и у тебя будет работающая банка с растениеми до средней сложности содержания. Если руки из того места выросли - делаем протоку и тоже проблем имеем мало

Насчет естественности и прочего - есть такая тема у зоологов - где живется лучше животным - в зоопарке или на воле? Вопрос не праздный - если мы берем зоопарк где для животных создаются максимально возможные условия, то как показывает практика в них животные живут в 2-3 раза дольше чем в среднем в природе, дают больше потомства и лучшего качества....
Потому - лично я - за гидропонику в аквариуме. Про естественность путь говорят те, кто готов сделать дома Модель Биотопа Из Природы. Почему большие буквы - думаю всем понятно, как и реальность данной затеи А говорить о том, что я приближаюсь к природе, людьми, у которых в банках исскуственный свет, вода, удо, 2/3 трав гибриды и мутации полученные людьми и прочее, я оставляю на совести говорящих.

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

Потому - лично я - за гидропонику в аквариуме. Про естественность путь говорят те, кто готов сделать дома Модель Биотопа Из Природы. Почему большие буквы - думаю всем понятно, как и реальность данной затеи А говорить о том, что я приближаюсь к природе, людьми, у которых в банках исскуственный свет, вода, удо, 2/3 трав гибриды и мутации полученные людьми и прочее, я оставляю на совести говорящих.

Чесно говоря, мне по боку, каким путем мы получим ОПТИМАЛЬНЫЙ габитус травы ( а это и будет настоящим критерием эфективности модели). Но говорить об исскуственном свете, воде, удобрениях, думаю, неправильно. Исскуссвенным может быть источнки света, а сам свет - чем он по силе и спектру более приближен к солнечному - тем он естественней. Пускай и исходит из лампочек, а не из Солнца.
Болшьшинство моих видов - это не культурные формы и гибриды, а исходные природные виды....По удобрениям.Какая разница, кто их в аквариум выльет и кто приготовит? - главное, чтобы состав воды соответствовал естественным образцам и потребностям травы.

Допис від Vasnecov

Насчет естественности и прочего - есть такая тема у зоологов - где живется лучше животным - в зоопарке или на воле? Вопрос не праздный - если мы берем зоопарк где для животных создаются максимально возможные условия, то как показывает практика в них животные живут в 2-3 раза дольше чем в среднем в природе, дают больше потомства и лучшего качества....

Однако, не просто создать такой зоопарк! Если мы создаем исскуственно максимально комфортные и здоровые условия для животных (адекватное пространство, климат и др.) - то мы тем самым воссоздаем природные условия, но в урезанном виде - без хищников, трагедий, с минимальным риском инфекций; с отсутствием голода; с отсутствием необходимости добывать пищу и охотиться - последнее, кстати, на мой взгляд, не есть хорошо!

[Vasnecov]

Согласен, почти:

Допис від Михаил Погребиский

1. Исскуссвенным может быть источнки света, а сам свет - чем он по силе и спектру более приближен к солнечному - тем он естественней.
2. главное, чтобы состав воды соответствовал естественным образцам и потребностям травы.
3. Однако, не просто создать такой зоопарк! Если мы создаем исскуственно максимально комфортные и здоровые условия для животных (адекватное пространство, климат и др.) - то мы тем самым воссоздаем природные условия, но в урезанном виде - без хищников, трагедий, с минимальным риском инфекций; с отсутствием голода; с отсутствием необходимости добывать пищу и охотиться - последнее, кстати, на мой взгляд, не есть хорошо!

1. Сравни спектр поглощения разными хлорофиллами и солнечный.
2. Исходя из логики п.1. найди гидропонную среду - в которой состав хоть примерно похоже на тот же в грунте (всякие Зоны не берем в рассчет )
3. Согласен, но последнее, не совсем ) Что такое охотиться и добывать пищу для растений в банке? Конкуренция за еду и место. Чем мы в банке занимаемся - пытаемся уменьшить до минимума - подкормками и усилением света. А про животных - так песца в мире стало больше сейчас, с появлением звероферм. чем было в природе даже тысячи лет назад....
Хотя понимаю откуда ветер дует, и про животинок последний пунтк согласен. Но сейчас зачастую нужно сохранить вид, а не делать им конкуренцию в клетках. Если делать - то исскуственно - отбором.... Что и происходит в банках

[ikhtiandr]

"Сладкая парочка"- Том и Дианочка. Я так и не понял- бездиоксид углеродный метод -это творение Барра или Дианы? Или все-таки дуэт?

[BЛАДИМИP]

Метод Дианы Вальштадт, а модификация с удобрениями и, собственно, расчет концентраций этих удобрений - Тома Бара, он также утверждает, что добавление удобрений снимает ограничения на выращивание "требовательных" растений в аквариуме Дианы Вальштадт.

[Vadim Art]

Г-н Барр опять лукавит.
Действительно, без CO2 растения обойтись могут. Им, ведь, в принципе, нужен не сам СО2, а именно углерод.
А что есть Excel ? Это и есть концентрированный р-р органического углерода.
http://www.seachem.com/products/prod...rishExcel.html

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

Г-н Барр опять лукавит.
Действительно, без CO2 растения обойтись могут. Им, ведь, в принципе, нужен не сам СО2, а именно углерод.
А что есть Excel ? Это и есть концентрированный р-р органического углерода.
http://www.seachem.com/products/prod...rishExcel.html

Да ничего он не лукавит, Том Бар это яростный апологет метода форсированного выращивания растений в аквариуме. Основное направление его работ - форсированное выращивание растений без водорослей. ИМХО, Мне, пока, не удалось зарегистрироваться нормально на его форуме (это платный форум!) и я не вижу всего форума, и моё заключение может быть ошибочно.

Весь этот неСо2 тред - это исключение из правила, я бы даже сказал "снисхождение до...", типа вот обратил и Том внимание и на это чудо от Дианы Вальштадт.
Хотя с другой стороны, получается, что метод Дианы чего-то таки ж стоит, раз даже Том обратил на это внимание и потратил какое-то время на изучение этого вопроса.
Хотя, как можно говорить, что работаешь с моделью Дианы Вальштадт, если рыб, и прочая живность... исключил?

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Да ничего он не лукавит, Том Бар это яростный апологет метода форсированного выращивания растений в аквариуме. Основное направление его работ - форсированное выращивание растений без водорослей. ИМХО, Мне, пока, не удалось зарегистрироваться нормально на его форуме (это платный форум!) и я не вижу всего форума, и моё заключение может быть ошибочно.

Кто такой Барр, и как он лукавит, я знаю сам.
Я уже давно подписан на его платный форум.

[Юрий Гречаный]

Вот уж не знаю...
Я не хочу никого обижать, но... выскажусь.
Вся эта трехамудия интересна только с точки зрения вариантов создания работающей водной искусственной экосистемы в помещении и не более.
Я уверен, что способ Дианы тоже найдет своих поклонников.
Про себя могу лишь сказать, что мне он не подходит. Мои цени в аквариумистике разнятся с тем, что может мне предложить эта система.

И еще..
Мне кажется, что лень и аквариумистика - вещи несовместимые .
Аквариум для ленивого и скупого:
стакан с пластмассовой рыбкой.
Да и то, воду доливать прийдется

[ikhtiandr]

Не мы такие-жизнь такая.

[BЛАДИМИP]

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

Жизнь, такая же, как и при Золотницком... а люди злые.
Зафлудили тему, нету информации полезной в ваших постах.
Только ваше отношение к той или иной системе.
Никакого позитивизма, только критика и занудство.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

А такой опыт уже имеется.
Несколько лет назад Аммано давал в Москве семинар и делал выставочный аквариум.
А потом, на аге.ру выложили фотки этого аквариума спустя 6-7 месяцев.
Кто помнит тот случай, тот не даст соврать. Аквариум был точной копией аквариумов Дианы.

[glottis]

Допис від Vadim Art

А такой опыт уже имеется.
Несколько лет назад Аммано давал в Москве семинар и делал выставочный аквариум.
А потом, на аге.ру выложили фотки этого аквариума спустя 6-7 месяцев.
Кто помнит тот случай, тот не даст соврать. Аквариум был точной копией аквариумов Дианы.

Есть ссылка? Очень интересно.