На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 11.10.2007, 18:54   #1
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
"косяки" микроэлементов возникают при среднем и высоком уровне освещенности, и, обязательно, при внесении удобрений.
Однако есть растения которые без таких условий выращивать не получится.
Цитата:
Не думаю, что железо начисто осаждается фосфатами. Большая часть железа осаждается в виде оксидов и гидроксидов.
Мой опыт говорит о том, что именно фосфатом осаждается столько железа, сколько достаточно для получения симптомов хлороза уже на следующий день. Для нас это можно назвать словом начисто. Я даже это читал на каком то буржуйском весьма серьёзном форуме (не помню где) там обсуждал производитель каких то грунтовых подкормок с остальными именно эту проблему - осаждение растворяющимися фосфатами железа из воды. Если железо правильно хелатированно, то в виде оксидов-гидроксидов оно не осаждается при широком диапазоне условий (могу дать такого на пробу), а вот фосфатами - моментально. Мне без разницы как это соотносится с теорией, цифрами и расчётами - я наблюдал это на практике и уверен в этом.
Цитата:
Определяющая роль фосфатов в возникновении радикулита не очевидна. Более правдоподобной мне представляется связь радикулита с дисбалансом микроэлементов в самом удобрении,
Блин!
ну я же не оспариваю, что непосредственная причина радикулита - дисбаланс. Я только хотел сказать, что одной из причин дисбаланса, а при условии правильности удобрений, основной причиной является высокая концентрация фосфатов.
Цитата:
В литературе (например, у D. Walstad) утверждается
Вот в этом и причина наших "разногласий" - мы рассматриваем "диаметрально противоположные модели" аквариумов. Опять возвращаемся к тому, что таки да, при низком освещении и невнесении удобрений мы избегаем многих проблем, но в таких условиях не все растения будут расти и все растения будут иметь не такой габитус, какой нам может быть нам хотелось . В случае хай тек аквариума мы получаем высокий риск столкнуться с вредоносным влиянием именно фосфатов. Конечно есть риск получить радикулит у несеи при ярком свете и удобрениях, но в модели Вальдштат она просто сгниёт.
Цитата:
То, что фиксируется "синими" тестами в аквариумной воде - это именно неорганический фосфор, преимущественно, фосфаты
И органический в том числе, нет разницы! Для такого теста соль и эфир кислоты - одно!
Цитата:
Требуется предварительное разложение органики, например, концентрированной серной кислотой.
Только в случае, если молекулы фосфор содержащей органики достаточно крупные.
Цитата:
Для того чтобы выпал осадок, она должна быть гораздо больше той концентрации, которая встречается в растительных аквариумах.
Значительно выше! Я это к тому, что образуется именно коллоидный раствор, а при условии образования такого раствора, где каждая частица окружена прочнейшей оболочкой из диполей воды, не разрушаемой даже избытком сильных кислот, Это вещество становится совершенно недоступным как тестам, так и растениям.
Цитата:
Уточни, пожалуйста, сколько было трилона.
На самом деле это не имеет значения. Для хелатирования всего, что находилось в аквариуме этого явно было не достаточно (ну я же не изверг ), а железо в аквариуме было очень прочно хелатированно (его много и в осадок не выпадает) и только наличие фосфата выбило его из раствора! Трилон в раствор был добавлен только для того, чтобы иметь именно раствор, а не муть (осмоса под рукой не оказалось).
Цитата:
Было бы интересно также увидеть данные по растворимости малорастворимых органических соединений фосфора
Я знаю только, что низкомолекулярные хорошо растворимы, а более крупные молекулы - плохо, а некоторые даже гидрофобны.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 18:56   #2
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
тогда какой выход ?
следить за уровнем фосфатов.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 19:03   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
следить за уровнем фосфатов.
вот у меня и с осмоса фосфаты четко тестом отслеживаются.
может заложить смолу против фосфатов в фильтр?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 19:10   #4
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
вот у меня и с осмоса фосфаты четко тестом отслеживаются.
Чё в воде из фильтра???? Выкинь этот фильтр!
Цитата:
может заложить смолу против фосфатов в фильтр?
А попробуй! У тебя такая есть, я бы тоже попробовал...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 21:06   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

С фильтром все нормально. Проводимость после осмоса 8-10 мсм.
Говоря о смоле, я имел в виду это.
http://www.jbl.de/factmanager/frame_...dType=2&Id=218


__________________


Востаннє редагував Vadim Art: 11.10.2007 о 21:16..
Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 21:55   #6
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Я с немецким не дружу. опиши плз. примерно, что это.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 21:58   #7
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Костя,
ссылка не так встала.
http://www.jbl.de/factmanager/frame_...dType=2&Id=218


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 21:59   #8
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Я все равно не понял. У тебы фосфаты в осмосной воде откуда?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 21:59   #9
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
ссылка не так встала.
Тоже самое вижу.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 22:00   #10
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

осмос на 100% от фосфатов не очищает.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 22:01   #11
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

это наполнитель для фильтра, удаляющий фосфат.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 22:12   #12
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Я такой себе куплю. и тебе советую, особенно раз осмос на 100% от фосфатов не очищает.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.10.2007, 23:45   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Сай
 
Реєстрація: 24.07.2006
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 264
сказав Дякую: 63
сказали Дякую 148 раз(и) в 71 повідомленні
Надіслати повідомлення для Сай на ICQ
Ответ: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

JBL PhosEX ultra

* Фосфат в избытке 0.25 mg/l в пресноводном, или 0.1 mg/l в морском, даст начало вынужденным морскими водорослями проблемам.
* 340 г продукции постоянно поглощает 18,000 фосфатов мг. Состоят из неразрешимой железной смеси, какие редакции нет токсинов в воде.
* Действуйте измеримым только через 24 часа.
* Для fresh- и морских аквариумов.



И где это можно купить?
__________________
><((((º>

Сай поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Сай за цей допис:
Vadim Art (12.10.2007)
Старий 12.10.2007, 11:09   #14
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 20.08.2006
Звідки Ви: Винница
Дописи: 44
сказав Дякую: 76
сказали Дякую 18 раз(и) в 11 повідомленні
Ответ: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Сай Переглянути допис
JBL PhosEX ultra

* Фосфат в избытке 0.25 mg/l в пресноводном, или 0.1 mg/l в морском, даст начало вынужденным морскими водорослями проблемам.
* 340 г продукции постоянно поглощает 18,000 фосфатов мг. Состоят из неразрешимой железной смеси, какие редакции нет токсинов в воде.
* Действуйте измеримым только через 24 часа.
* Для fresh- и морских аквариумов.



И где это можно купить?
У Арованы есть антифосфатный наполнитель AquaMedic для фильтров. Для 300л банки пол-литра 68 гривен. Написано, что хватает на 3-6 мес. Можно попробовать.

http://www.arowana-im.com.ua/index.p...t_order&page=1


P.S. мда, интересная тут веточка получилась...

Leo Ju поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Leo Ju за це повідомлення:
Кокан (12.10.2007), Сай (12.10.2007)
Старий 12.10.2007, 00:46   #15
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Точка роста растения ===www.aquaforum.ua===

JBLем у нас Марченков занимается. А Кривой Рог - не знаю...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:09.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts