На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Барахолка > Продавцы и покупатели

Примітки

Продавцы и покупатели Размещение информации о продавцах аквариумных рыб, растений, аквариумов и оборудования, кормов. Если Вы знаете хороший/плохой магазин или продавца, делитесь информацией. Обсуждение продавцов и магазинов, а также недобросовестных покупателей.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.06.2017, 20:24   #1
УКЛL "L-Амазония"
  
 
Аватар для Yakov_Krepak
 
Реєстрація: 18.02.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.516
сказав Дякую: 1.461
сказали Дякую 5.505 раз(и) в 972 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Я тоже впрягусь, т.к регулярно продаю и покупаю рыбу издалека.

Есть правило, рыба доехала, претензии принимаются в течении 2-х часов, да скаты не совсем обычная рыба. Но правило оно одно.
Для оценки качества продаваемой рыбы всегда есть видео и фото. В этом случае покупатель сам приехал ее забирать. Не нравится рыба не бери. Отмазка мало опыта не катит, на видео Вы хорошо отзывались о Джулиане, рыбе, и тд. Сейчас пишите что чуть ли не с Конц Лагеря забрали скатов.
Эти двойные стандарты ни к чему. Вы о себе плохое мнение складываете среди Форумчан. Будьте мужчиной!

Однозначно правда на стороне Джулиана - мое мнение.
__________________
coffeebox.ua


__________________

Yakov_Krepak поза форумом  
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Yakov_Krepak за це повідомлення:
LEXUS350 (03.06.2017), myprog (04.06.2017), nikol-2008 (04.06.2017), вадим с (03.06.2017), водяной 67 (03.06.2017), Джулиан (03.06.2017), ИГОРЬ КРАМ. (03.06.2017), олег1975 (03.06.2017), Олег74 (03.06.2017), Юрий1 (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 16:45   #2
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для sanya40
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: г.Боярка,Киевская обл.
Дописи: 663
сказав Дякую: 451
сказали Дякую 613 раз(и) в 210 повідомленні
Игорь Джулиан из Одессы - Проблема ===www.aquaforum.ua===

Всем привет. Сразу хочу объяснить причину создания новой темы. Это из-за названия темы – Саша из Боярки это НЕ ПРОБЛЕМА, а проблема как раз – Джулиан. Еще говорю, что опыт по содержанию и разведению скатов у меня не большой – три года, по этому я доверял и даже консультировался у Игоря, так как 15 лет стажа по скатам – это опыт, и я полностью доверял. Но я ошибся.
Итак, все по порядку. Желание держать и разводить скатов у меня огромное. Начал наращивать объемы для скатов. И тут у Джулиана продаются половозрелые, крупные самки. Я созваниваюсь, прошу видео самок, приходит видео, где ничего не видно (кому интересно, могу прислать то видео, которое мне прислал продавец). Ну да ладно – беру билет, и погнал в Одессу. Встретили меня великолепно, прямо с вокзала на машине, жена Игоря приготовила обед, спасибо ей большое.
Но когда я увидел продаваемых скатов, я был в шоке.
Во-первых почему такие худые ? между глазами огромная впадина, и у основания хвоста с двух сторон впавшие животы, видны тазовые кости обтянутые шкурой, которые шевелятся при передвижение ската.
Во вторых размер – они огромные ( 60см +), как везти этих машин?
Но Джулиан меня «УПКОКОИЛ». Худорба – это нормальная, скаты полностью здоровы, и перевезем без проблем ( я верю, у Игоря стаж 15 лет). Это уже потом я узнаю от Олега, что скаты кормились через день по маленькой порции моины, только для поддержания жизни. Если включить здравый смысл и посмотреть мое видео
то так и есть эти «Машины» жили в 300 литровых аквариумах, без фильтрации, только с воздухом, подменами, и помпой с мочалкой, а две из них вообще жили вдвоем в одной банке. Они по габаритам нормально лежали только по диагонали. Соответственно если их нормально кормить – то они захлебнутся в собственном «ДЕРЬМЕ». На вопрос о возрасте прозвучал ответ 5 лет. Короче сплошная ложь и обман. Но это еще не стало причиной теперешнего разногласия, я понимаю, что я видел что покупаю.
Второй вопрос о перевозке. Я просто разводил руками, и ничего дельного не мог предложить (не хватает опыта). Но Джулиан, с 15-ти летним стажем меня успокоил, перевезем по новой методике. Далее цитирую слово в слово «Пусть это будет моим экспериментом, ты ничего не теряешь, всю ответственность за транспортировку я беру на себя.
СУТЬ ЭКСПЕРЕМЕНТА – простая картонная коробка была устелена пленкой без пенопласта ( на видео видно ), там лежала самка, уровень воды налили так что глаза и макушка ската была над водой. Пенопластом сверху прикрыли чтобы вода не выплескивалась. Я был в ШОКЕ! Олег, который помогал грузить, и все это выдел, тоже удивился. Но «Спец» был уверен в своих действиях.
Так вот эксперимент НЕ УДАЛСЯ. Температура за 6 часов дороги упала до 14 градусов. В бусе было холодно, из задних дверей сифонило (на улице 0 - +5 градусов). Такая транспортировка просто добила этих скатов с нулевым иммунитетом.
Да, при перевозке они не сдохли, я их всю ночь переводил на свою воду, и на следующий день они даже покушали. Радости моей, не было придела. Но на этом «Радость» закончилась. 5 скатов из 6 напрочь отказались от еды. И тут началась моя головная боль, у двух самок побелели глаза, одна сдохла через неделю, вторая через 9-10 дней, так и не начав есть (фото отчет я отправил как и договаривались). Две самки которые остались живы – это тоже два живых трупа. Одна, по-моему, ослепла и худорба у обеих присутствует. Они не поправляются, при том что мне удалось добить чтобы они начали кушать.
Итак, что мы имеем после эксперимента от Джулиана – это стадо погубленной рыбы. Кстати вспомнил, у Игоря 4 самки скатов погибли еще до моего визита(со слов Игоря). Такое впечатление, что скаты начали гибнуть у Игоря, и возникла необходимость срочно продавать пока еще живых скатов. Он и сейчас продает всех оставшихся скатов.
По поводу условий содержания скатов у меня, всех желающих милости прошу в гости, сами все увидите. От себя скажу, параметры воды в норме, работает протока, в банках по 1000 литров автоматически подменивается 150-170 литров в сутки, плюс подмениваю дополнительно в ручную после кормления, так как кушают много (по 3-5 бычков + мойва два раза в день каждая) но остаются худые.
Мое мнение, что Игорь должен вернуть мне мою предоплату 5500гривен – так как по отношению ко мне он поступил не порядочно, плюс ЕГО ЛИЧНЫЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ по транспортировке.
Все деньги которые мне вернет Джулиан я переведу на лечение ребенка с это темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=237843 я совершенно согласен, нельзя оставаться равнодушным, небольшой перевод я уже сделал, и конечно же переведу или отвезу лично все что вернет мне Джулиан. Я думаю, что Игорь одумается и все разрешиться.
Тему обещаю удалить после разрешения конфликта.
P.S. Я был категорически против выноса этого денежного недоразумения на всеобщие обозрения. Это инициатива Джулиана.
Ребята делайте выводы, и не повторяйте моих ошибок.
С ув. Александр.

sanya40 поза форумом  
Старий 03.06.2017, 17:21   #3
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.02.2013
Звідки Ви: .
Дописи: 442
сказав Дякую: 614
сказали Дякую 654 раз(и) в 260 повідомленні
Re: Игорь Джулиан из Одессы - Проблема ===www.aquaforum.ua===

судя по вашему видео было все наоборот

д--ж поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую д--ж за це повідомлення:
Джулиан (03.06.2017), Юрий1 (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 17:37   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Тарик
 
Реєстрація: 15.06.2012
Звідки Ви: г.Раздельная
Дописи: 1.498
сказав Дякую: 2.934
сказали Дякую 2.336 раз(и) в 751 повідомленні
Надіслати повідомлення для Тарик на Skype
Re: Игорь Джулиан из Одессы - Проблема ===www.aquaforum.ua===

Поскольку данная ситуация получила огласку и соответствующие темы выложены на всеобщее обозрение, осмелюсь прокомментировать ситуацию со своей точки зрения.
Саша, мы с тобой знакомы давно, проблем не возникало, тоже отправлял тебя самку ската в долг, ты все вернул.
Буду говорить прямо: 1) как ты писал-" я сам видел, что беру..." Не понравились условия или рыба- отказываешься и всё- пусть лучше сразу будет неудобно. Я сам не раз бывал в таких ситуациях- рыба поймана даже меня ждёт уже, но мне не понравилась и я не беру.
2) перевозка- ту самку ската, что я продал тебе я привез из Одессы. Продавец советовал везти в мокрой тряпке и даже настаивал на именно таком способе доставки, но я сделал как я понимаю- рыбе нужна вода- и я взял термобокс и налил туда воды и так привез без проблем.
Что мешало сделать как ты понимаешь? Настоять на том как ты это видишь? Ты же не случайно попал к Игорю,а ехал специально за рыбой, такие вещи планируются заранее. По поводу сквозняка в бусе- это уже совсем не серьезно- нужно было заткнуть щели, настоять, чтобы было тепло и тд. Твоя ведь рыба уже.
Перевод на свою воды всю ночь- "понты для приезжих". Дикарь, кроме конкретно мягководных рыб, переводится в течении получаса максимум.
3)Рыба отказалась от еды- тут может быть миллион причин, тем более что сразу ела.
Я покупал Уару с товарищем из одного и того же аквариума- у меня идеальные условия и уход, у него аква в офисе, без особого ухода;итог- у него все отлично, а у моих манка вылезла.
Так что бывает и так.
Есть много способов заставить рыбу есть, если вовремя забить тревогу.
Непонятно почему сразу не сообщал о гибели, или даже о том, что не едят? Или сообщал?
Как бы там ни было- ты обещал деньги вернуть, можно сказать дал слово. Так что теперь важно его выполнить, как бы это не было сложно.
Знаю тебя как открытого и надёжного человека- так что лучше этот вопрос закрыть так как ты обещал Игорю. Репутация важнее денег.
П.С. И мужики- хорош спекулировать больным ребенком- именно так это выглядит.
Доброе дело- то что делается невидимо для других, все остальное-показуха.
Все изложенное выше-сугубо мое личное мнение.
__________________
http://tanganyika.in.ua/


__________________

Тарик поза форумом  
Ці 24 користувач(ів) сказали Дякую Тарик за це повідомлення:
Bahmut (06.06.2017), Christoph (05.06.2017), DiscusKiev (05.07.2018), Godo (19.06.2017), ksy-kiev (03.06.2017), LEXUS350 (03.06.2017), mir_ (07.06.2017), myprog (04.06.2017), nikol-2008 (03.06.2017), r0man (10.06.2017), sirit77 (03.06.2017), sirko (03.06.2017), turner (08.06.2017), Vadim Art (07.06.2017), Yakov_Krepak (03.06.2017), Андрей Туруев (05.06.2017), вадим с (03.06.2017), водяной 67 (03.06.2017), Джулиан (03.06.2017), дим-димыч (04.06.2017), ИГОРЬ КРАМ. (03.06.2017), Олег74 (03.06.2017), Сержант (03.06.2017), Юрий1 (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 17:42   #5
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Игорь Джулиан из Одессы - Проблема ===www.aquaforum.ua===

Обычно я не пишу в таких темах. Но если бы я лично не была и дома и на разводне у Игоря и не кормила с рук этих самых скатов - не писала бы.
Понятно, что лучшая защита - это нападение. Но здесь не тот случай. Мил человек, проблема не у разводчика с многолетним стажем, а у вас. Если вам не хватило знаний и опыта, это не повод перекладывать проблему (как материальную, так и финансовую) на голову, не заслуживающую этого.
В практике любого спеца бывают проколы. Но вы должны аргументированно это доказать - показать фото погибшей рыбы с указанием даты, описать схему ваших действий, параметры воды. Но кроме ведра грязи, да еще и в отдельной теме, с вашей стороны ничего нет.
Если рыба была с изъянами
Цитата:
Но когда я увидел продаваемых скатов, я был в шоке.
Во-первых почему такие худые ? между глазами огромная впадина, и у основания хвоста с двух сторон впавшие животы, видны тазовые кости обтянутые шкурой, которые шевелятся при передвижение ската.
, зачем вы ее брали?
Настораживает факт
Цитата:
, у двух самок побелели глаза
. Вы что-нибудь слышали об ацидозе? Подсказка: проблема с рН
Цитата:
От себя скажу, параметры воды в норме
В какой? Любая норма описывается цифрами. Где они?
Чтобы не скакать из темы в тему, объединяю вашу и Джулиана - так будет проще вести диалог
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
dvvd (05.06.2017), LEXUS350 (03.06.2017), myprog (04.06.2017), Yakov_Krepak (03.06.2017), водяной 67 (03.06.2017), Джулиан (03.06.2017), ИГОРЬ КРАМ. (03.06.2017), Олег74 (03.06.2017)
Старий 04.06.2017, 00:43   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для vitus 78
 
Реєстрація: 25.01.2011
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 414
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 473 раз(и) в 210 повідомленні
Re: Игорь Джулиан из Одессы - Проблема ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від sanya40 Переглянути допис
Еще говорю, что опыт по содержанию и разведению скатов у меня не большой – три года,.
По моему тут много ума не надо, чтоб за три года содержания Жемчугов и Моторо, определить плохое состояние рыбы по приезду. А угробить здоровую рыбу, можно и за куда более короткий срок.
А ещё пташка напела что до этой сделки с Джулианом, у вас отошли в мир иной ваши две самки. Это правда?
О цене договорились, рыбу видели, дорогу перенесли без потерь. ОПЛАТИТЕ!!!

И ещё улыбнула эта ваша фраза;
"Мое мнение, что Игорь должен вернуть мне мою предоплату 5500гривен"
Тут же напрашивается вопрос, Вы ничего противозаконного не употребляете?


Востаннє редагував vitus 78: 04.06.2017 о 00:57..
vitus 78 поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую vitus 78 за це повідомлення:
LEXUS350 (04.06.2017), Александр 63 (04.06.2017), Джулиан (04.06.2017)
Старий 03.06.2017, 20:34   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
Надіслати повідомлення для Sem на ICQ Надіслати повідомлення для Sem на Skype
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Коротко.
Цитата:
- Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте.
__________________
Страна не ублюдков и не воров.


__________________

Sem поза форумом  
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Sem за це повідомлення:
LEXUS350 (03.06.2017), водяной 67 (03.06.2017), Джулиан (03.06.2017), ИГОРЬ КРАМ. (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 21:41   #8
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для sanya40
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: г.Боярка,Киевская обл.
Дописи: 663
сказав Дякую: 451
сказали Дякую 613 раз(и) в 210 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Да господа, как можно судить не зная всех тонкостей договоренности?
Я остаюсь при своем мнении однозначно! Правда за мной.
В этом диалоге я больше не участвую.
------------------------------------------
Не суди и не судим будешь!
--------------------------------------------
Всем удачи и успехов в аквариумистике.

sanya40 поза форумом  
Старий 03.06.2017, 22:29   #9
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для SPACE
 
Реєстрація: 08.02.2016
Звідки Ви: Харьков-Дергачи.
Дописи: 673
сказав Дякую: 935
сказали Дякую 389 раз(и) в 263 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від sanya40 Переглянути допис
Да господа, как можно судить не зная всех тонкостей договоренности?...
Джулиан, может вы проясните о каких "тонкостях договорённости" не хочет говорить Александр?


__________________

SPACE поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую SPACE за це повідомлення:
Джулиан (03.06.2017), Юрий1 (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 22:43   #10
УКЛL "L-Амазония". Участник второй в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для LEXUS350
 
Реєстрація: 07.03.2012
Звідки Ви: -----Месть это блюдо, которое лучше подавать холодным!!!
Дописи: 1.661
сказав Дякую: 1.682
сказали Дякую 3.771 раз(и) в 1.005 повідомленні
Надіслати повідомлення для LEXUS350 на Skype
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від sanya40 Переглянути допис
Да господа, как можно судить не зная всех тонкостей договоренности?
Я остаюсь при своем мнении однозначно! Правда за мной.
В этом диалоге я больше не участвую.
------------------------------------------
Не суди и не судим будешь!
--------------------------------------------
Всем удачи и успехов в аквариумистике.
Какой диалог??? .....))
Это называетса не Правда- а кинуть порядочного продавца.!!!!!!

Рыбу сам выбирал!!!! Доехала живая!!!! А начала дохнуть продавец каким боком??
__________________
С ув. Анатолий Викторович тел-050 327 61 65 097-654-63-69


__________________

LEXUS350 поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую LEXUS350 за це повідомлення:
Джулиан (04.06.2017), ИГОРЬ КРАМ. (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 23:07   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий1
 
Реєстрація: 26.10.2015
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.085
сказав Дякую: 1.613
сказали Дякую 2.873 раз(и) в 814 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=148
Поездка в Одессу.
И комментарии.
Судите сами! Хотя многие и видели.
О таких " рыбхозах" можно только мечтать!
Александр, прочитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО этот пост, вашего друга :http://www.aquaforum.ua/showpost.php...6&postcount=15
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583

Юрий1 поза форумом  
cказали "Дякую" Юрий1 за цей допис:
Джулиан (04.06.2017)
Старий 03.06.2017, 23:33   #12
Живу я тут. Автор года 2012
  
 
Аватар для ИГОРЬ КРАМ.
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Краматорск, Славянск.
Дописи: 867
сказав Дякую: 3.319
сказали Дякую 4.838 раз(и) в 558 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

sanya40, Какое красивое видео снял, охал, ахал, мне тоже захотелось скатов, а в конце концов так некрасиво поступил. Позор.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/


__________________

ИГОРЬ КРАМ. поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ИГОРЬ КРАМ. за це повідомлення:
Джулиан (04.06.2017), Игорь Ш (04.06.2017), Сержант (04.06.2017)
Старий 03.06.2017, 21:55   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Бог
 
Реєстрація: 09.03.2013
Звідки Ви: г.Николаев, 0500520511 Алексей
Дописи: 903
сказав Дякую: 206
сказали Дякую 935 раз(и) в 374 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Если одна сторона не хочет развеять все непонятки, предлагаю также покупать у Александра рыбку(в долг), а через пару месяцев если она не сдохла решать, отправлять деньги или ... .

Бог поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Бог за це повідомлення:
LEXUS350 (03.06.2017), Джулиан (03.06.2017), Юрий1 (11.06.2017)
Старий 03.06.2017, 22:11   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий1
 
Реєстрація: 26.10.2015
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.085
сказав Дякую: 1.613
сказали Дякую 2.873 раз(и) в 814 повідомленні
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Если человек отказывается расчитаться и не может внятно ответить на простые вопросы ( не нравилось - зачем брал и тд.)- пусть Игорь обращается к администрации форума.
Такая " наивная простота" - возмущает !
.....
Человек сам себе противоречит - на видео с Одессы он захлебывается от восторга, тут ....в теме, оказывается все было плохо!
.....
Может Джулиан угрожал Александру ржавым шипом ската и тот был вынужден снять такое душевное видео ? А вырвавшись на свободу- Александр наконец-то открыл тайну!!!!
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583

Юрий1 поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Юрий1 за це повідомлення:
Александр 63 (04.06.2017), Джулиан (03.06.2017)
Старий 03.06.2017, 22:03   #15
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Тарик
 
Реєстрація: 15.06.2012
Звідки Ви: г.Раздельная
Дописи: 1.498
сказав Дякую: 2.934
сказали Дякую 2.336 раз(и) в 751 повідомленні
Надіслати повідомлення для Тарик на Skype
Re: Саша из Боярки ПРОБЛЕМА ===www.aquaforum.ua===

Саша, а для чего было тогда тему создавать раз не собирался прислушиваться к мнению других людей?
Понятно, что мы не знаем всех тонкостей, но раз Вы с Игорем решили этот вопрос вынести на суд общественности, то будьте добры прислушиваться.
__________________
http://tanganyika.in.ua/


__________________

Тарик поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Тарик за це повідомлення:
LEXUS350 (03.06.2017), Джулиан (03.06.2017)


Share/Bookmark

Зачинена тема

« Попередня тема | Наступна тема »

Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:53.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts