Аквариум без кормежки или миниэкосистема

[fungicid]

только начинать лучше без сотни, а с парой креветок -- пусть сами разведутся, сколько нужно системе -- заодно и место можно будет определить под оптимальную освещенность. И гуппи будут сидеть без проблем, но слишком скучные, лучше кого поинтереснее. И лучше делать неглубокой банку -- чем больше зеркало, тем лучше.

[Nazgool]

Допис від fungicid

только начинать лучше без сотни, а с парой креветок -- пусть сами разведутся, сколько нужно системе -- заодно и место можно будет определить под оптимальную освещенность. И гуппи будут сидеть без проблем, но слишком скучные, лучше кого поинтереснее. И лучше делать неглубокой банку -- чем больше зеркало, тем лучше.

Ну я бы на своей 20х20х80 попробовал но там у меня выростник. А так то подошел бы даже очень! Кстати крутейшие размеры -и выглядит как вроде 80 л и свет до дна любой пробьет короче одни плюсы!

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

[Neogobius]

1. Внешний конец - это верхний. Тот что торчит над сосудом. Он должен быть П-образно загнут вниз и доходить аж до уровня воды в аквариуме.
2. Зачем изгибать воздухоносную трубку? Потому что сосуд Мариотта стоит выше аквариума, поэтому трубка должна спускаться вниз и находиться своим отверстием на уровне воды в аквариуме. Как только уровень падает в результате испарения, в отверстие воздухоносной П-образной трубки проникает воздух, и вода из трубки 3 начинает вытекать в аквариум. Как только уровень воды достаточно поднимается, она закрывает отверстие воздухоносной П-образной трубки и поступление воды из трубки 3 в аквариум прекарщается.
3. Через патрубок 2 вода вообще не течет так же как через патрубок 1, течет только через патрубок 3. Почему? См. формулу Торричелли.

[oltrew]

Допис від Neogobius

трубка должна спускаться вниз и находиться своим отверстием на уровне воды в аквариуме

Это заблуждение. Да хоть на чердак засунь или в подвал опусти этот конец, опутай трубкой зигзагами и буквами всех алфавитов всю комнату - это не имеет значения для воздухозабора. Значение имеет уровень нижнего края воздухозаборной трубки. Нижний край должен располагаться на уровне уреза воды в аквариуме.
3. Через патрубок 2 вода не течет, если поверхность аквариумной воды расположена на уровне нижнего конца воздухозаборной трубки. Но как только уровень воды в аквариуме понизится - тут же начнет течь. И чем сильнее понизился, тем сильнее будет течь.

Формула Торричелли не в тему. Зачем нам зависимость скорости истечения от столба жидкости в открытом сосуде?
В сосуде Мариотта отрицательное давление. Скорость истечения вообще не интересует. Вы ж не собираетесь скорость истечения руками регулировать, поднимая-опуская воздухозаборную трубку или выходной патрубок?

[Neogobius]

1. Через трубки 1 и 2 вода не течет так как там отрицательное давление. Если эти трубки открыть - вовнутрь начнет заходить воздух. Давление выше нижнего конца воздухозаборной трубки ниже атмосферного.
2. На уровне нижнего конца воздухоносной трубки давление равно атмосферному. Расстояние от нижнего конца воздухоносной трубки до патрубка 3 образует столб воды, дающий давление.
3. Подстановка значений в формулу Торричелли дает понимание того, потечет ли вода вообще.
4. Сосуд Мариотта должен находиться над аквариумом,
чтобы вода вытекала из него через трубку 3. Для нашей задачи трубки 1 и 2 вообще не нужны. Нужна только трубка 3 и воздухоносная трубка.
5. Внешний конец воздухоносной трубки может быть ниже уровня внутреннего конца этой же трубки, и давление на уровне нижнего конца этой трубки внутри сосуда Мариотта всегда будет равно атмосферному, как бы вы не обматывали трубку вокруг аквариума или предметов в комнате.
6. Даже если внешний конец воздухоносной трубки будет опущен ниже сосуда Мариотта - вода через нее не потечет. Если вы заткнете пальцем конец этой трубки, вытекание воды из трубки 3 прекратиться, как бы вы не располагали внешний конец воздухоносной трубки. Аналогично пальцу действует уровень воды в аквариуме.
7. То, что вода не будет течь через трубки 1 и 2, и что не потечет вспять через воздухоносную трубку, если ее опустить ниже самого сосуда Мариотта, а вытекать из трубки 3 будет только при условии что отверстие воздухоносной трубки открыто - хорошо описано в учебнике физики Ландсберга. Спотить о элементарных вещах больше не намерен, отсылаю вас к учебнику. Если не верите - проведите эксперимент.

[Neogobius]

На схеме - синее - вода, белое - воздух.
Верхний сосуд - это сосуд Мариотта, нижний сосуд - аквариум. Трубка 3 (заполнена водой) выходит из сосуда Мариотта в аквариум, воздухоносная трубка (заполнена воздухом) тянется от уровня воды до верха сосуда Мариотта. На данный момент вода не течет, если уровень воды в аквариуме понизится и обнажит конец воздухоносной трубки - вода из трубки 3 потечет. И течь будет пока уровень воды в аквариуме не поднимиться и не закроет воздухоносную трубку.

[oltrew]

Допис від Neogobius

1. Через трубки 1 и 2 вода не течет так как там отрицательное давление. Если эти трубки открыть - вовнутрь начнет заходить воздух.

На уровне трубки 1 отрицательное давление, но на уровне трубки 2 давление нулевое.
Если трубку 1 открыть, то воздух туда начнет заходить, но совсем немного - пока жидкость в воздухозаборной трубке не поднимется до уровня трубки 1.

2. Правильно.
3. Так подставьте значения в формулу Торричелли, добавив ее к формуле Бернулли: Скорость v=√2gh + Время t=V/(Sv) + S=Пиr^2.
Объединяем: t=V/(Пиr^2*√2gh) Подставляем примерные значения: h(разница между нижним концом воздухозаборной трубки и изливом 3) - 1 см, V объем подменной емкости - 5 л, внутр. диаметр компрессорной трубки - 4 мм
t= 0,05/(3,14*0,002^2*Корень2*9,8*0,01) = 8987 с = 2 с половиной часа.
При разнице высот всего 1 см баклажка 5 л вытечет в аквариум через компрессорную трубку за 2 с половиной часа.

Допис від Neogobius

Для нашей задачи трубки 1 и 2 вообще не нужны. Нужна только трубка 3 и воздухоносная трубка.

Для нашей задачи нужны именно трубки 1 и 2. Трубка 3 - ни в коем случае! Через нее вода будет течь в аквариум, пока уровень воды там не поднимется до нижнего края водозаборной трубки. Хорошо, если у аквариума есть такой запас по высоте. В противном случае дальше потечет на пол.
Практически интересует только вариант с трубкой 1. Вы же не собираетесь сверлить отверстие в стенке емкости и прецизионно подгонять отверстие к уровню трубки. Во-первых, уровень воды сам подгонится под уровень трубки. Во-вторых, отверстие гораздо проще делать не в стенке, а в крышке.

[oltrew]

Допис від Neogobius

Если не верите - проведите эксперимент.

Сосуд Мариотта давно изобретен. Автодолив Мариотта тоже, скорее всего задолго до нас.
Вы наверно пропустили мою тему Автодолив Мариотта. В свое время она победила в рубрике "проживи незаметно". На aqa.ru тема тоже не вызвала энтузиазма народных масс. Никакой электроники, сенсоров, перистальтических насосов, аварийных устройств, контроля через интернет - слишком просто. Больше обсуждений было на белорусском форуме.

[oltrew]

Neogobius, по картинке я понял, что у Вас внешний конец воздухозаборной трубки не просто расположен на уровне воды в аквариуме а физически сунут в воду.
Зачем такие сложности? Сосуд Мариотта прекрасно работает и без такого гидрозапора.
А если кто-нибудь эту трубку случайно или из любопытства заденет...

[Neogobius]

Автодолив Мариотта - очень интересная вещь. Но работает немного по другому принципу, чем предложенная мною схема с "водным автозапором". Моя схема обеспечивает автодаолив порциально, уровень воды будет колебаться. Вода будет поступать только в случае понижения уровня. Обе схемы подвержены проблеме "а что если шланг выскочит". Но этой проблеме, плюс остановке помпы, подвержены все внешние системы фильтров и доливов. Принципиальная разница - автодолив Мариотта использует трубку 2 на схеме в Википедии, моя схема - трубку 3. Автодолив Мариотта дает постоянный небольшой поток воды. Схема предложенная мною, дает дозированный подлив воды благодаря автозапору. Кроме этого, в моей схеме погружение воздухозаборной трубки до дна резервуара Мариотта не обязательно благодаря "водному запору", она работает при высоком давлении водяного столба. Чтобы окончательно понять прицип, переверните заполненную водой бутылку вверх ногами и опустите в тазик с водой. Откройте крышку под водой. Вода из бутылки не вытекает, удерживаемая атмосферным давлением. Начните вычерпывать воду из тазика. Как только горлышко бутылки обнажится, вы услышите "бульк" и в бутылку войдет пузырь воздуха. При этом из нее в тазик поступит определенное количество воды, которое поднимит уровень воды в тазике до того уровня, что горлышко бутылки опять окажется под водой. Естественно, что для такого эксперимента тазик должен быть соизмеримого с бутылкой объема, так как в очень широком и плоском тазике затраты воды на поднятие уровня будут значительны. Этот принцип реализован в автопоилках для животных. В моем случае вместо одного отверстия для воды и для воздуха в системе две трубки - одна для воды, другая для воздуха. И такой же принцип "водного автозапора". Поэтому принцип работы этих двух схем все таки различный.

[Neogobius]

Вот пример такой автопоилки, принцип ее работы и моей схемы один и тот же.

[Neogobius]

А это народные умельцы изготовили автопоилку для кур из 5 литровой баклажки и тазика. В стенке баклажки под уровнем воды небольшая дырочка. Когда уровень воды падает, воздух через дырочку проникает вовнутрь, а вода вытекает в тазик. Пока ее уровень не закроет дырочку. Крышка баклажки плотно закрыта. Долив воды осуществляют отрывая крышку через горловину, а дырочку затыкают пальцем.

P.S.: А что если сосуд Мариотта , а точнее автодолив по принципу автопоилки, сделать из герметично закрытого сверху аквариума, с отверстием в крышке, закрытым каучуквоой пробкой куда вставлена воздухоносная трубка и закрытая трубка для долива воды, а другое отверстие в стенке будет необходимо для трубки, сливающей воду в основной аквариум. Можно, ксати и эту трубку П-образно изогнуть и пустить через крышку. Далее - в верхний аквариум поселить водоросли и дафний, в нижний - высший водные растения и рыбок. Как вам такой вариант?

[Nazgool]

Допис від Neogobius

А это народные умельцы изготовили автопоилку для кур из 5 литровой баклажки и тазика. В стенке баклажки под уровнем воды небольшая дырочка. Когда уровень воды падает, воздух через дырочку проникает вовнутрь, а вода вытекает в тазик. Пока ее уровень не закроет дырочку. Крышка баклажки плотно закрыта. Долив воды осуществляют отрывая крышку через горловину, а дырочку затыкают пальцем.

P.S.: А что если сосуд Мариотта , а точнее автодолив по принципу автопоилки, сделать из герметично закрытого сверху аквариума, с отверстием в крышке, закрытым каучуквоой пробкой куда вставлена воздухоносная трубка и закрытая трубка для долива воды, а другое отверстие в стенке будет необходимо для трубки, сливающей воду в основной аквариум. Можно, ксати и эту трубку П-образно изогнуть и пустить через крышку. Далее - в верхний аквариум поселить водоросли и дафний, в нижний - высший водные растения и рыбок. Как вам такой вариант?

Изначально тема была о том, чтобы создать такой аквариум где замкнутая пищевая цепочка и ухаживать за ним ненужно. Чё вы на этом доливе заклинились?! Или это единственная задача которую осталось решить?!

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

[Neogobius]

Согласен. Давайте тогда уже обсудим не систему долива, а систему из двух аквариумов из которого "жертвы" будут переливаться к популяции "хищника". Например дафния к гуппи.

[oltrew]

Neogobius, в таком случае предложенная схема вообще не Мариотта. Буду называть "автодолив с гидрозапором". "Гидрозатвор" канализационный не подходит - там другой принцип. Воздухозаборно-гидрозапорная трубка может быть в самом верху.