Формозы загибаются... причина?

[Михаил Погребиский]

Допис від Скаляр

Прежде чем устраивать питомцам концлагерь с хим атакой определите болячку.

Каким образом он (она) ее определит?! По симптомам? Я в эти симптомы впишу десяток болезней! Микроскопию все-равно делать в даннном случае никто не будет.
При высокой температуре нужно следить за нормальным уровнем кислорода - особенно ночью. Как правило проблемы начинаются из-за этого, а не из-за температуры как таковой!
Склеивание плавников - симптом, который требует лечения. Иначе - дальше будет больше. Что и видно по приведенным примерам.
Мой подход изложен здесь:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=11

Добавлено через 10 минут

Допис від alex_bas

Признаки заболевания: вначале склеиваются плавники, затем развивается худоба и искревление позвоночника рыбки висят у поверхности воды. На нескольких перед смертью была замечена манка. Также перед смертью рыбки переворачивались на бок и лежали на дне. Плавники в процессе болезни то склеены то раскрыты.

На стадии худобы и искривления позвоночника лечить рыб смесью малахитки, синьки и формалина бесполезно! На этой стадии вообще уже поздновато лечить! Можно, конечно, для успокоения совести попробовать сильные антибиотики или иные антибактериальные средства.
Лечить нужно на стадии отсутствия исхудания. Вот когда только плавнички начали "клеиться" - уже нужно принимать меры.

Добавлено через 15 минут

Допис від s.viktoriya

Пронаблюдала у формоз: у самок после родов вдруг западает живот, бледнеет окрас и "падает" хвост....рыба все время держится подобно букве Г
Причем у самцов такого не наблюдается! и у малышей тоже!

У живородящих карпозубых часто начинаются проблемы после родов - думаю из-за ослабления организма либо резко активизируется хроника, которая до этого находилась в латентом состоянии, либо рыба легко "цепляет" имеющегося в аквариуме возбудителя.

Добавлено через 21 минуту

Допис від Helga

у моих было такое, худоба, искривление позвоночника. Погиб маточник (только самки). Малька не затронуло вообще. Проанализировав ситуацию пришла к выводу, что дело было в смене корма. С заморозки перешла на сухари. После того, как вернулась опять к заморозке болячка себя больше не проявляла.

Не утверждаю заочно, что явилось причиной болезни Ваших самок формоз, но подтверждаю в принципе огромное значение правильного питания живородящих карпозубых в плане профилактики серьезных болезней!

[конфеткина]

Михаил Погребиский, чем может быть вызван более медленный рост самок формоз по сравнению с самцами? Я бы сказала - очень медленно растут. Первое поколение - самцов по внешнему виду уже не отличу от родителей. А молодая самка лишь около 2 см, до мамаши еще заметно расти. Или это нормально?? Кормление - живой/морож.циклоп, резаный трубочник, сухари Тетра (больше в рот самцам ничего не помещается ). Ну еще молодь креветок наверное едят - Черри с ними всегда живут и хорошо плодятся.
И еще - из мальков получаются только самцы. Выросли лишь две самки, но они из весенних мальков. Летняя высокая температура могла повлиять?

[Gooners]

Допис від конфеткина

Михаил Погребиский, чем может быть вызван более медленный рост самок формоз по сравнению с самцами? Я бы сказала - очень медленно растут.

+1 тоже самое.

Допис від конфеткина

И еще - из мальков получаются только самцы. Самки только две выросло из весенних мальков. Летняя высокая температура могла повлиять?

Где то читал (попытаюсь найти) у формоз как и мечиков условия влияют на пол.
Миша выручай нас темных

[alex_bas]

Вчера закончил курс костапура и бензил-пеннициллина. Больных рыб нет. Солёность пока буду держать 5 г/л. 24 августа для полной уверенности повторю курс после которого снижу солёность до постоянной - 2-3 г/л.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

или вообще не установив причину заболевания означает выводить новый штам возбудителя, который в дальнейшем нельзя будет убить даже рекомендованными дозами лекарств.

Да? И как ты предлагаешь на практике устанавливать причину заболевания? Возьмем, к примеру, описанные выше и им подобные ситуации, классические, кстати, для живородки - слипание плавников, покачивание. Я предлагаю не определять возбудителя путем размышлений на форуме, а как минимум - курс ФМЦ. И часто при моем подходе удается при своевременном лечении подавить возбудителя.

Собственно говоря, точно такой же подход и в медицине. Если нет времени и/или возможности определять конкретный вид возбудителя, а ситуация требует срочных мер - после определенных мероприятий и выводов относительно природы заболевания, т.е. вирусы, бактерии, грибы или паразиты вызвали оное, назначают более-менее универсальные препараты. Допустим, антибиотики широкого спектра. С минимально допустимым курсом.

Насчет резистентных штаммов. Думаю, это все-же больше результат неполных курсов лечения! Хотя и без этого устойчивые штаммы в принципе будут появляться. Следует ли из этого постулат о том, что явно больную рыбу лечить не стоит - поскольку точно не известен вид возбудителя?

P.S. Да, я тоже хочу верить в микроскоп в каждом любительском хозяйстве и профессионального дежурного ихтиопатолога.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

да в 90% случаев аквариумисты сталкиваются с ихтиофтириозом. в описанном случае упоминались скленнеые плавники, белая сыпь, явно он и есть.

???!! Ихтиофтириоз - это болезнь, которую авариумисты-любители могут в 90% диагностировать! Ну еще оодиноз - который, впрочем, требует для диагностики от любителя куда более пристального внимания. Что еще? Ладно, добавим пару-тройку каких-то дерматомикозов, каких то наружных паразитозов типа аргулеза.
Все остальное - не имеет строго специфических симптомов. А потому и лечим на основании этих же симптомов.
В описисанных случаях - а их в теме три - лишь в одном случае была замечена манка. И я согласен с автором, учитывая динамику болезни - что ихтиофтириоз имел явно вторичный характер на фоне более серьезной патологии:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...32&postcount=3

Добавлено через 7 минут

Допис від Шереметьев

если в аквариум льют готовые препараты, значит их где-то покупают. там же, где их покупают, распространяются серовские брошюрки с описаниями болезней. для любителя этих брошюрок более чем достаточно.

Серовские брошюрки достаточно примитивны и с их помощью уж никак не установить ТОЧНЫЙ диагноз за исключением вышеупомяных легкодиагностируемых болезней. Да и напротив тех или иных симптомов в этих брошюрках стоят сразу несколько вероятных диагнозов, под которые и применяют универсальные средства. Собственно, то же самое по сути, что я и отстаиваю.
Да и раз уж речь зашла о Сере, то слушая ее - мы еще долго и очень часто безуспешно будем лечить рыбу от тяжелых болячек нифирпуринолом (Сера бактопур директ) - к которому уже давно резистентны множество бактерий.

Добавлено через 14 минут

Допис від Шереметьев

мой подход к сохранению здоровья рыб (а не лечению ) состоит в пассивной защите, профилактике и карантине.

Об этом можно долго говорить, но тема была о конкретной ситуации с конкретными проблемами здоровья у формоз - поэтому "пассивная защита, профилактика и карантин" в данном случае и рядом не стоят.

Добавлено через 20 минут

Допис від Шереметьев

заболевших рыб с описанными симптомами лечить уже поздно.

Почему? Например:

Допис від alex_bas

Признаки заболевания: вначале склеиваются плавники, затем развивается худоба и искревление позвоночника рыбки висят у поверхности воды. На нескольких перед смертью была замечена манка. Также перед смертью рыбки переворачивались на бок и лежали на дне. Плавники в процессе болезни то склеены то раскрыты.

Такое начало характерно для многих болезней, в частности, для многих эктопаразитозов, которые - если не ждать "худобы" - успешно лечатся.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

вообще лечить можно только взрослых больших рыб, у которых имеется неплохой запас сил.

Еще одна "истина", не поддающаяся моему пониманию. Мальки и подростки успешно излечиваются от многих болезней. Например, по моему совету недавно любитель вылечил стаю мальков данио - у которых был оодиноз и возможно еще что-то. И уже, собственно, после излечения, я направил его действия на улучшение условий содержания в аквариуме - т.е. на то, что ты назвал "сохранением здоровья".

Добавлено через 3 минуты

Допис від Шереметьев

все остальные попытки лечить, которые мы наблюдаем ежедневно, ни к чему не приводят: химию льют, полезную флору в аквариуме угнетают, рыбы один черт умирают.

Часто это не так критично, как кажется. Да и идею обязательности карантинного аквариума для любителя я всегда отстаивал.

Добавлено через 6 минут

Допис від Шереметьев

извращенцев, конечно, много. мне как-то рассказали про одного человека, который на Птичке скупает именно больных рыб, а потом их дома "лечит". ну-ну. вся хата обставлена замусоленными банками, в которых без освещения сидят испуганные больные рыбы и ожидают валькирий, уносящих их в Вальхаллу.

Он не намного больше "извращенец", чем мы тут в общем все вместе взятые. Другое дело - насколько серьезно он этим занимается и каковы его результаты. Незнаком - не знаю.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

Миша, я животных люблю, но все же для всех сложных случаев заболеваний на банальных рыбках рекомендую один способ: унитаз. при этом человек не тратит время и силы на бессмысленню борьбу с непонятно чем. и очень часто предохраняет оставшихся рыб от контакта с зараженными.

не надо хорошо диагносцировать. надо чтобы здоровые были

Тогда предлагаю тебе как супер-модератору инициировать переименование раздела "Здоровье рыб" - на pаздел "Унитазирование"....

"Сложные случаи", "банальные рыбки".... - это все слишком поверхностно и субъективно, чтобы быть правдой....При опасности заражения рыба подлежит карантину! Это ясно и ежу!... Для кого-то дискус - банальная рыба, для кого-то гуппи дорога как никакая другая рыба....Сложные случаи тоже можно излечивать! Не все могут и хотят - но твои принципы опускают аквариумистику до чисто эстетического и отвлеченного созерцания мира прекрасного - который, впрочем, при неудобном случае можно не терзая душу вылить в унитаз...

Добавлено через 5 минут

Допис від Шереметьев

обобщу свои послания кратко: есть люди, которые всю жизнь лечатся, а есть те, которые не болеют кому что нравится....

Игорь, здесь не тема для "обобщений" и "посланий". Здесь тема о кокретной проблеме - и о том, как ее решать. А для посланий, общих принципов и рассуждений может быть открыт новый раздел - "Этика и философия аквариумистики". Где любой "Папа Римский от аквариумистики" сможет проповедовать и наставлять на "путь истинный" заблудшую паству.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

конкретная тема заключается в том, что формозы содержались в условиях,

Конкретная проблема заключалась в том, что формозы заболели - в зависимости или вне зависимоси от условий содежания. И требовали конкретного лечения и конкретных подходов в лечении - опять же, несмотря на условия...Вот после лечения конкретной болячки мы можем спокойно рассуждать об оптимальных условиях содержания для формоз...И вряд ли прийдем к одному варианту.

Еще раз повторяю, человек с серьезной пневмонией редко может вылечиться лишь от того, что будет помещен в хорошие условия жизни - без переохлаждения, с хорошим питанием, свежим воздухом и без вредных привычек.

[Дискофил]

Допис від Шереметьев

Миша, я животных люблю, но все же для всех сложных случаев заболеваний на банальных рыбках рекомендую один способ: унитаз. при этом человек не тратит время и силы на бессмысленню борьбу с непонятно чем. и очень часто предохраняет оставшихся рыб от контакта с зараженными.

не надо хорошо диагносцировать. надо чтобы здоровые были

Читал несколько раз сегодня,решился отписать,ибо врач по образованию.
Шереметьев прав.

[altum72]

Допис від Шереметьев

Миша, я животных люблю, но все же для всех сложных случаев заболеваний на банальных рыбках рекомендую один способ: унитаз. при этом человек не тратит время и силы на бессмысленню борьбу с непонятно чем. и очень часто предохраняет оставшихся рыб от контакта с зараженными.

не надо хорошо диагносцировать. надо чтобы здоровые были

добавлю от себя.
я зная,что борьба неактуальна - делаю вскрытие однозначно.любой эксперемент отражается положительно на опыте.
любой отрицательный результат положительно сказывается на опыте!!!!

[Михаил Погребиский]

Допис від altum72

добавлю от себя.
я зная,что борьба неактуальна - делаю вскрытие однозначно.

Ну так Вы идете именно по пути диагностики - а не унитазирования, которое отстаивает Шереметьев. Не понимаю в таком случае, В ЧЕМ Вы с ним солидарны. Тем более, что вот это:

Допис від Шереметьев

но все же для всех сложных случаев заболеваний на банальных рыбках рекомендую один способ: унитаз. при этом человек не тратит время и силы на бессмысленню борьбу с непонятно чем. и очень часто предохраняет оставшихся рыб от контакта с зараженными.
не надо хорошо диагносцировать. надо чтобы здоровые были

Никак не умножает опыт, который Вы так цените:

Допис від altum72

любой отрицательный результат положительно сказывается на опыте!!!!

Добавлено через 16 минут

Допис від Дискофил

Читал несколько раз сегодня,решился отписать,ибо врач по образованию.Шереметьев прав.

Среди форумчан, кстати, много врачей (причем, не бывших). Один из них, врач-анестезиолог, признался мне, что при возникновении проблем у рыб никогда их не лечит - что дохнет, то дохнет...Наверное, в процессе работы так надоедает лечить людей, что даже любимых рыб после этого лечить не хочется.

[Дискофил]

[QUOTE=Михаил Погребиский;646288]


Эээээ,в склоках я не участвую,упоминания моего ника,всуе,не очень люблю,посему устраняюсь,разбирайтесь сами...
Но рыб не лечу,если заболели,то это моя ошибка...
Максимум,это УФ,у меня 36 ватт,но больше для карантина,или когда за дикарей боюсь

[altum72]

Миша,я уже зараннее знаю диагноз,но вскрываю.
обьясню почему- я несилен в этом деле и поэтому лишний раз практикуюсь.у меня нет того уровня,который необходим профессиональным ихтиологам с практикой.
т.е я однозначно делаю унитазирование,но с пользой для практики)))
я всегда стараюсь учится.
я немного разбираюсь в болезнях и лечу.
но для любителя у меня 2 совета
1 отдельный аквариум и лечить при желании
2 унитазирование

поэтому я и поддерживаю Игоря.он писал это в расчете на неопытных любителей.не всем же быть ихтиологами.

[Вика.Р]

в ветеринарии этот вопрос в большинстве случаев решает хозяин
а так как болезни акв рыб угрозы для жизни и здоровья человека не несут ,то лечить можно от чего угодно и хоть до посинения

хотя даже в рыбхозах в большинстве случаев выгоднее лечить ,чем слить


тут вопрос в актуальности ,но это понятие размытое в отношении любителей(в разводнях все ясно - экономическая целесообразность )
кому то важно что бы формозки таки выжили ,а кому то те формозки по барабану ,новых купит


кстати когда работаешь ветом и на частный сектор с кошкособаками и на хозяйство
очень сложно переключатся с режима дорезать пока не сдохло - вытащить с того света